[AsteriskBrasil] 'chipeiras'
jefaokpta
jefaokpta em hotmail.com
Sexta Novembro 1 08:32:21 BRST 2013
Acrescentou sim, do seu jeito "imparcial" mas acrescentou.
Vlw Marcião
Em 31-10-2013 22:45, Marcio - Google escreveu:
> Vou escrever baseado em minha experiência prévia, algumas consultas
> presenciais ao escritório regional da Anatel e meus acesso a agência.
>
> Uma correção, aqui não se trata de crime, e sim de infração. Um
> ex-cliente possui um parecer jurídico de um grande escritório de
> advocacia nesse sentido. O fato se deve a agência regulamentar, e não
> legislar. No máximo que ela pode fazer sem partir para esfera
> judicial, é aplicar uma multa administrativa. Multa essa que qualquer
> advogado mediano consegue derrubar na justiça ou pelo menos empurrar
> por uns 30 anos.
>
> Quanto a apreensão de equipamento é uma remota hipótese, exceto se ele
> não for homologado, como é o caso da maioria dos importados.
> Principalmente as "chipeiras" chinesas. Mesmo nesse caso a agência
> precisa de uma ordem judicial, que pode facilmente ser derrubada por
> um advogado mediano, principalmente se o equipamento for homologado.
>
> Dito isso, a Anatel é tão inútil, incompetente e asquerosa, que a
> maioria das regulamentações dela são auto-conflitantes. Já escutei
> isso mais de uma vez de fiscais dela, que chegam a debochar disso.
>
> Pegando-se o caso do SMP como exemplo, como a própria sigla diz,
> trata-se de um serviço móvel pessoal, e de acordo com um antiga norma,
> que se não me engano ainda está em vigor, você só pode usar o simcard
> em um aparelho pessoal e homologado, para uso exclusivamente pessoal.
>
> Mas ai vieram as próprias operadoras com os BOXs tudo em um e os
> telefones fixos que usam um simcard. Por essa norma isso seria
> proibido, mas como a agência e conivente com as operadoras, aliás, é
> pau mandando delas, ficou por isso mesmo e foi feito outra norma
> regulamentando isso.
>
> Tá, mas e se é proibido, como existem gateways GSM homologados pela
> própria agência? Nem mesmo os fiscais sabem explicar exatamente em
> virtude das normas autoconflitantes.
>
> De fato, se for interpretado ao pé da letra e da lei os contratos das
> operadoras, o consumidor (PF e PJ) não tem direito algum, apenas
> deveres. Ai entra a questão econômica, enquanto for interessante
> financeiramente para operadora. ela fara vista grossa dessas
> clausulas, e com a conivência da Anatel.
>
> É impossível alterar essas clausulas? Depende do porte do cliente. Já
> vi clientes que conseguiram alterar.
>
> Na verdade a Anatel só vai agir contra um usuário final (PF ou PJ) a
> pedido de uma operadora. E a operadora só fará isso se sofrer algum
> prejuízo financeiro, e considerável. Enquanto ela estiver tendo lucro,
> fará vista grossa e ira segurar os cães da agência.
>
> Para se ter uma ideia, a um tempo atrás por aqui a TIM e Claro na
> contratação de um plano PJ, exigiam a declaração da quantidade de
> funcionários para impedir que se comprasse mais acesso que o número de
> funcionário, pois obviamente o excedente seria colocado em um gateway
> GSM ligado ao PBX. Hoje já não pedem mais isso, pelo menos não vi
> mais, pois pra elas tornou-se interessante isso.
>
> Ou seja, tudo gira em torno de grana. O problema é quando alguns
> "espertões" começam a abusar, como por exemplo colocar chips da TIM e
> Claro com SMS ilimitados em "chipeiras", para vender o serviço,
> principalmente para propagando e spam.
>
> Tenho visto muita gente reclamando que não está mais conseguindo fazer
> isso, pois as operadoras, resguardadas pelos contratos de adesão,
> estão começando a agir.
>
> Um exemplo dessa questão que tudo gira em torno de grana, inclusive
> essa agência asquerosa, é o caso da Human, Zênvia e outras com a
> cruzada do "SMS Pirata". Caso alguém acompanhe isso, deve saber que há
> outra grande operadora boicotando essa cruzada e batendo de frente com
> esse grupinho ridículo, cujo único objetivo é impedir a concorrência.
> O problema começou em grande parte por causa dos "espertões" que
> começaram a usar acessos ilimitados e entrar inclusive em licitações
> para vender o serviço para as esferas municipais, estaduais e federal,
> o que começou a causar prejuízos financeiros para todas as operadoras.
>
> Não há impedimento, pelo menos legal (não entra aqui as
> regulamentações) para que uma empresa feche um acordo comercial com
> uma operadora e revenda o serviço de envio de SMS, desde que
> respeitadas as necessidades de opt-in e não spam. A própria Vivo tem
> um pacote PJ para essa situação. O problema é o preço.
>
> Espero ter acrescentado informações aos interessados.
>
>
>
> [...]'s
>
> Marcio
>
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> http://sosmarcio.blogspot.com.br/
> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793
> ========================================
>
>
> Em 31 de outubro de 2013 17:51, Marcelo Terres <mhterres em gmail.com
> <mailto:mhterres em gmail.com>> escreveu:
>
> É bom ele ver o contrato dele, pois pelo que sei as operadoras
> proíbem no contrato por padrão, e até onde sei não removem a tal
> cláusula de proibição.
>
> Abraço.
> Marcelo
>
> Em 31/10/2013 18:08, "Alejandro Flores"
> <alejandrorflores em gmail.com <mailto:alejandrorflores em gmail.com>>
> escreveu:
>
> Pessoal,
>
> Boas informações! Minha dúvida inicial era sobre a proibição
> do uso para consumo próprio, ou seja, meu cliente comprou um
> equipamento GSM pra ligar na central asterisk para fazer
> chamadas aproveitando o plano de celular da empresa e levantou
> o assunto dessa proibição. Quanto a revenda, acho que ja ficou
> bem claro!
>
> Valeu :)
>
>
> 2013/10/31 Alexandre Correa <ajcorrea em gmail.com
> <mailto:ajcorrea em gmail.com>>
>
> A regulamentação de STFC (fixo) e SMP (Movel) é bem
> clara... interconectou... precisa de licença... o VoIP,
> precisar de SCM..
>
> quem usa chipeira.. esta TOTALMENTE ERRADO, quem usa E1,
> tambem....(conexão fisica).
>
> A licença minima para operação VoIP é SCM, entao voce com
> SCM quer ter uma operação VoIP, o que voce pode contratar
> é wholesale via SIP ou E1 via SIP.... revender o
> serviço... voce (SCM) não pode fazer a terminação da
> chamada.. se fizer.. eh PADO (vide TellFree).
>
>
>
> Quando se obtem STFC, voce é OBRIGADO a ter uma
> interconexão com a operadora LOCAL ... para cidades
> pequenas (e dependendo da sua solicitação) são liberados 2
> E1´s, 1 para LOCAL e outro para DDD ...
>
>
> VONO não usa chipeira, ja que a GVT tem seu STFC e suas
> interconexões ... AZZU também é assim....
>
>
> Então o que eu digo é: CUIADO e muita CAUTELA.... vejo
> muita gente comprando E1 barato e revendendo... isso é
> ILEGAL mesmo tendo SCM ... numeração tambem.. somente via
> SIP (dados) ...
>
>
>
>
>
>
>
> Sds.
> Alexandre J. Correa
> Onda Internet
> http://www.onda.net.br
>
>
> IPV6 Ready !!!
>
>
>
> 2013/10/31 Hudson Cardoso <hudsoncardoso em hotmail.com
> <mailto:hudsoncardoso em hotmail.com>>
>
> Conheço um cara aqui em Floripa que teve todo seu
> equipamento apreendido, por causa
> de voip, mas isso na época (uns 10 anos atras), era
> realmente proibido, ele ate hoje não
> recuperou o equipamento.
> Acredito que muita coisa mudou, você pode pode
> comprar um carro e revendê-lo pelo
> preço que quiser, pode carregar e dar carona pra quem
> você quiser, mas não pode cobrar
> por isso, pois tornar-se-ia um táxi, e precisaria de
> licença, vejo por essa ótica.
>
>
> Hudson
> (048) 8413-7000 <tel:%28048%29%208413-7000>
> Para quem nao cre, nenhuma prova converte,Para aquele que cre, nenhuma prova precisa.
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> From: mhterres em gmail.com <mailto:mhterres em gmail.com>
> Date: Thu, 31 Oct 2013 16:25:02 -0200
> To: asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
> <mailto:asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org>
> Subject: Re: [AsteriskBrasil] 'chipeiras'
>
>
> Até onde sei, as próprias operadoras proibem em
> contrato que seus chips "sejam instalados" em PABX.
>
> Estava conversando dias desses com um cliente e ele me
> relatou que esta cláusula estava presente no contrato.
> Falei também com um fornecedor que relatou o mesmo
> fato, e que, inclusive, isso é cláusula padrão e as
> operadoras não costumam remover do contrato.
>
> []s
>
> Marcelo H. Terres
> mhterres em gmail.com <mailto:mhterres em gmail.com>
> http://mundoopensource.blogspot.com
> http://biertasters.blogspot.com
> http://twitter.com/mhterres
>
>
> Em 31 de outubro de 2013 16:15, ryanpablo2012
> <ryanpablo2012 em bol.com.br
> <mailto:ryanpablo2012 em bol.com.br>> escreveu:
>
>
> Olha a discussão e boa, e a informação do Silvio
> também, mais uma coisa que seria bom salientar, e que:
>
> hoje as operadoras voips utilizam esse serviço de
> chipeira, tais como vono, hellobrazil, hojetecom,
> xturbo, net turbo, nxs, telsin e outras, e acho
> que eles não estariam fora na regulamentação da
> anatel,
> seria bom mostrar o artigo na ANATEL para assim
> termos algo concretizado
> mas todas as informações são validas, o importante
> e estarmos todos bem regularizados com a ANATEL.
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *De:* Sylvio Jollenbeck <
> sylvio.jollenbeck em gmail.com
> <mailto:sylvio.jollenbeck em gmail.com> >
> *Enviada:* Quinta-feira, 31 de Outubro de 2013 16:07
> *Para:* asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
> <mailto:asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org>
> *Assunto:* Re: [AsteriskBrasil] 'chipeiras'
>
> A Anatel proíbe o uso de chipeiras para uso
> exclusivo em revendas, também conhecida como
> espelhinhos.
> Traduzindo: Se você contratar um plano da Vivo
> (por exemplo), colocar os chips em qualquer tipo
> de interface de celular (Placas, Gateways ou
> Dongle) e revender/ceder/transferir os minutos
> para terceiros isso é crime. Se você montar o
> mesmo ambiente para consumo próprio NÃO é crime
> uso domestico/corporativo/empresarial/etc (desde
> que seja para consumo próprio).
> Abs
>
>
> Em 31 de outubro de 2013 16:01, pabxNET
> <pabxnet em pabxnet.com
> <http://../../../undefined/compose?to=pabxnet%40pabxnet.com>>
> escreveu:
>
> Eu não sabia, mas se alguém tiver ai a comprovação
> seria muito legal.
> Obrigado
> *From:* Alejandro Flores
> <http://../../../undefined/compose?to=alejandrorflores%40gmail.com>
> *Sent:* Thursday, October 31, 2013 3:47 PM
> *To:* asteriskbrasil
> <http://../../../undefined/compose?to=AsteriskBrasil%40listas.asteriskbrasil.org>
> *Subject:* [AsteriskBrasil] 'chipeiras'
> Pessoal,
> A ANATEL proíbe o uso de chipeiras, é verdade
> isso? Que não pode colocar equipamento de
> ligações pra celular em central telefônica?
> Abraços,
> --
>
> Alejandro Flores
> Office: 81 4062-9805 <tel:81%204062-9805>
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