[AsteriskBrasil] 'chipeiras'

jefaokpta jefaokpta em hotmail.com
Sexta Novembro 1 08:32:21 BRST 2013


Acrescentou sim, do seu jeito "imparcial" mas acrescentou.

Vlw Marcião

Em 31-10-2013 22:45, Marcio - Google escreveu:
> Vou escrever baseado em minha experiência prévia, algumas consultas 
> presenciais ao escritório regional da Anatel e meus acesso a agência.
>
> Uma correção, aqui não se trata de crime, e sim de infração. Um 
> ex-cliente possui um parecer jurídico de um grande escritório de 
> advocacia nesse sentido. O fato se deve a agência regulamentar, e não 
> legislar. No máximo que ela pode fazer sem partir para esfera 
> judicial, é aplicar uma multa administrativa. Multa essa que qualquer 
> advogado mediano consegue derrubar na justiça ou pelo menos empurrar 
> por uns 30 anos.
>
> Quanto a apreensão de equipamento é uma remota hipótese, exceto se ele 
> não for homologado, como é o caso da maioria dos importados. 
> Principalmente as "chipeiras" chinesas. Mesmo nesse caso a agência 
> precisa de uma ordem judicial, que pode facilmente ser derrubada por 
> um advogado mediano, principalmente se o equipamento for homologado.
>
> Dito isso, a Anatel é tão inútil, incompetente e asquerosa, que a 
> maioria das regulamentações dela são auto-conflitantes. Já escutei 
> isso mais de uma vez de fiscais dela, que chegam a debochar disso.
>
> Pegando-se o caso do SMP como exemplo, como a própria sigla diz, 
> trata-se de um serviço móvel pessoal, e de acordo com um antiga norma, 
> que se não me engano ainda está em vigor, você só pode usar o simcard 
> em um aparelho pessoal e homologado, para uso exclusivamente pessoal.
>
> Mas ai vieram as próprias operadoras com os BOXs tudo em um e os 
> telefones fixos que usam um simcard. Por essa norma isso seria 
> proibido, mas como a agência e conivente com as operadoras, aliás, é 
> pau mandando delas, ficou por isso mesmo e foi feito outra norma 
> regulamentando isso.
>
> Tá, mas e se é proibido, como existem gateways GSM homologados pela 
> própria agência? Nem mesmo os fiscais sabem explicar exatamente em 
> virtude das normas autoconflitantes.
>
> De fato, se for interpretado ao pé da letra e da lei os contratos das 
> operadoras, o consumidor (PF e PJ) não tem direito algum, apenas 
> deveres. Ai entra a questão econômica, enquanto for interessante 
> financeiramente para operadora. ela fara vista grossa dessas 
> clausulas, e com a conivência da Anatel.
>
> É impossível alterar essas clausulas? Depende do porte do cliente. Já 
> vi clientes que conseguiram alterar.
>
> Na verdade a Anatel só vai agir contra um usuário final (PF ou PJ) a 
> pedido de uma operadora. E a operadora só fará isso se sofrer algum 
> prejuízo financeiro, e considerável. Enquanto ela estiver tendo lucro, 
> fará vista grossa e ira segurar os cães da agência.
>
> Para se ter uma ideia, a um tempo atrás por aqui a TIM e Claro na 
> contratação de um plano PJ, exigiam a declaração da quantidade de 
> funcionários para impedir que se comprasse mais acesso que o número de 
> funcionário, pois obviamente o excedente seria colocado em um gateway 
> GSM ligado ao PBX. Hoje já não pedem mais isso, pelo menos não vi 
> mais, pois pra elas tornou-se interessante isso.
>
> Ou seja, tudo gira em torno de grana. O problema é quando alguns 
> "espertões" começam a abusar, como por exemplo colocar chips da TIM e 
> Claro com SMS ilimitados em "chipeiras", para vender o serviço, 
> principalmente para propagando e spam.
>
> Tenho visto muita gente reclamando que não está mais conseguindo fazer 
> isso, pois as operadoras, resguardadas pelos contratos de adesão, 
> estão começando a agir.
>
> Um exemplo dessa questão que tudo gira em torno de grana, inclusive 
> essa agência asquerosa, é o caso da Human, Zênvia e outras com a 
> cruzada do "SMS Pirata". Caso alguém acompanhe isso, deve saber que há 
> outra grande operadora boicotando essa cruzada e batendo de frente com 
> esse grupinho ridículo, cujo único objetivo é impedir a concorrência. 
> O problema começou em grande parte por causa dos "espertões" que 
> começaram a usar acessos ilimitados e entrar inclusive em licitações 
> para vender o serviço para as esferas municipais, estaduais e federal, 
> o que começou a causar prejuízos financeiros para todas as operadoras.
>
> Não há impedimento, pelo menos legal (não entra aqui as 
> regulamentações) para que uma empresa feche um acordo comercial com 
> uma operadora e revenda o serviço de envio de SMS, desde que 
> respeitadas as necessidades de opt-in e não spam. A própria Vivo tem 
> um pacote PJ para essa situação. O problema é o preço.
>
> Espero ter acrescentado informações aos interessados.
>
>
>
> [...]'s
>
> Marcio
>
> ========================================
> ########### Campanha Ajude o Marcio! ###########
> http://sosmarcio.blogspot.com.br/
> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793
> ========================================
>
>
> Em 31 de outubro de 2013 17:51, Marcelo Terres <mhterres em gmail.com 
> <mailto:mhterres em gmail.com>> escreveu:
>
>     É bom ele ver o contrato dele, pois pelo que sei as operadoras
>     proíbem no contrato por padrão, e até onde sei não removem a tal
>     cláusula de proibição.
>
>     Abraço.
>     Marcelo
>
>     Em 31/10/2013 18:08, "Alejandro Flores"
>     <alejandrorflores em gmail.com <mailto:alejandrorflores em gmail.com>>
>     escreveu:
>
>         Pessoal,
>
>         Boas informações! Minha dúvida inicial era sobre a proibição
>         do uso para consumo próprio, ou seja, meu cliente comprou um
>         equipamento GSM pra ligar na central asterisk para fazer
>         chamadas aproveitando o plano de celular da empresa e levantou
>         o assunto dessa proibição. Quanto a revenda, acho que ja ficou
>         bem claro!
>
>         Valeu :)
>
>
>         2013/10/31 Alexandre Correa <ajcorrea em gmail.com
>         <mailto:ajcorrea em gmail.com>>
>
>             A regulamentação de STFC (fixo) e SMP (Movel) é bem
>             clara... interconectou... precisa de licença... o VoIP,
>             precisar de SCM..
>
>             quem usa chipeira.. esta TOTALMENTE ERRADO, quem usa E1,
>             tambem....(conexão fisica).
>
>             A licença minima para operação VoIP é SCM, entao voce com
>             SCM quer ter uma operação VoIP, o que voce pode contratar
>             é wholesale via SIP ou E1 via SIP.... revender o
>             serviço... voce (SCM) não pode fazer a terminação da
>             chamada.. se fizer.. eh PADO (vide TellFree).
>
>
>
>             Quando se obtem STFC, voce é OBRIGADO a ter uma
>             interconexão com a operadora LOCAL ... para cidades
>             pequenas (e dependendo da sua solicitação) são liberados 2
>             E1´s, 1 para LOCAL e outro para DDD ...
>
>
>             VONO não usa chipeira, ja que a GVT tem seu STFC e suas
>             interconexões ... AZZU também é assim....
>
>
>             Então o que eu digo é: CUIADO e muita CAUTELA.... vejo
>             muita gente comprando E1 barato e revendendo... isso é
>             ILEGAL mesmo tendo SCM ... numeração tambem.. somente via
>             SIP (dados) ...
>
>
>
>
>
>
>
>             Sds.
>             Alexandre J. Correa
>             Onda Internet
>             http://www.onda.net.br
>
>
>             IPV6 Ready !!!
>
>
>
>             2013/10/31 Hudson Cardoso <hudsoncardoso em hotmail.com
>             <mailto:hudsoncardoso em hotmail.com>>
>
>                  Conheço um cara aqui em Floripa que teve todo seu
>                 equipamento apreendido, por causa
>                 de voip, mas isso na época (uns 10 anos atras), era
>                 realmente proibido, ele ate hoje não
>                 recuperou o equipamento.
>                  Acredito que muita coisa mudou, você pode pode
>                 comprar um carro e revendê-lo pelo
>                 preço que quiser, pode carregar e dar carona pra quem
>                 você quiser, mas não pode cobrar
>                 por isso, pois tornar-se-ia um táxi, e precisaria de
>                 licença, vejo por essa ótica.
>
>
>                 Hudson
>                 (048) 8413-7000  <tel:%28048%29%208413-7000>
>                 Para quem nao cre, nenhuma prova converte,Para aquele que cre, nenhuma prova precisa.
>
>
>
>                 ------------------------------------------------------------------------
>                 From: mhterres em gmail.com <mailto:mhterres em gmail.com>
>                 Date: Thu, 31 Oct 2013 16:25:02 -0200
>                 To: asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
>                 <mailto:asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org>
>                 Subject: Re: [AsteriskBrasil] 'chipeiras'
>
>
>                 Até onde sei, as próprias operadoras proibem em
>                 contrato que seus chips "sejam instalados" em PABX.
>
>                 Estava conversando dias desses com um cliente e ele me
>                 relatou que esta cláusula estava presente no contrato.
>                 Falei também com um fornecedor que relatou o mesmo
>                 fato, e que, inclusive, isso é cláusula padrão e as
>                 operadoras não costumam remover do contrato.
>
>                 []s
>
>                 Marcelo H. Terres
>                 mhterres em gmail.com <mailto:mhterres em gmail.com>
>                 http://mundoopensource.blogspot.com
>                 http://biertasters.blogspot.com
>                 http://twitter.com/mhterres
>
>
>                 Em 31 de outubro de 2013 16:15, ryanpablo2012
>                 <ryanpablo2012 em bol.com.br
>                 <mailto:ryanpablo2012 em bol.com.br>> escreveu:
>
>
>                     Olha a discussão e boa, e a informação do Silvio
>                     também, mais uma coisa que seria bom salientar, e que:
>
>                     hoje as operadoras voips utilizam esse serviço de
>                     chipeira, tais como vono, hellobrazil, hojetecom,
>                     xturbo, net turbo, nxs, telsin e outras, e acho
>                     que eles não estariam fora na regulamentação da
>                     anatel,
>                     seria bom mostrar o artigo na ANATEL para assim
>                     termos algo concretizado
>                     mas todas as informações são validas, o importante
>                     e estarmos todos bem regularizados com a ANATEL.
>                     ------------------------------------------------------------------------
>
>                     *De:* Sylvio Jollenbeck <
>                     sylvio.jollenbeck em gmail.com
>                     <mailto:sylvio.jollenbeck em gmail.com> >
>                     *Enviada:* Quinta-feira, 31 de Outubro de 2013 16:07
>                     *Para:* asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
>                     <mailto:asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org>
>                     *Assunto:* Re: [AsteriskBrasil] 'chipeiras'
>
>                     A Anatel proíbe o uso de chipeiras para uso
>                     exclusivo em revendas, também conhecida como
>                     espelhinhos.
>                     Traduzindo: Se você contratar um plano da Vivo
>                     (por exemplo), colocar os chips em qualquer tipo
>                     de interface de celular (Placas, Gateways ou
>                     Dongle) e revender/ceder/transferir os minutos
>                     para terceiros isso é crime. Se você montar o
>                     mesmo ambiente para consumo próprio NÃO é crime
>                     uso domestico/corporativo/empresarial/etc (desde
>                     que seja para consumo próprio).
>                     Abs
>
>
>                     Em 31 de outubro de 2013 16:01, pabxNET
>                     <pabxnet em pabxnet.com
>                     <http://../../../undefined/compose?to=pabxnet%40pabxnet.com>>
>                     escreveu:
>
>                         Eu não sabia, mas se alguém tiver ai a comprovação
>                         seria muito legal.
>                         Obrigado
>                         *From:* Alejandro Flores
>                         <http://../../../undefined/compose?to=alejandrorflores%40gmail.com>
>                         *Sent:* Thursday, October 31, 2013 3:47 PM
>                         *To:* asteriskbrasil
>                         <http://../../../undefined/compose?to=AsteriskBrasil%40listas.asteriskbrasil.org>
>                         *Subject:* [AsteriskBrasil] 'chipeiras'
>                         Pessoal,
>                         A ANATEL proíbe o uso de chipeiras, é verdade
>                         isso? Que não pode colocar equipamento de
>                         ligações pra celular em central telefônica?
>                         Abraços,
>                         -- 
>
>                         Alejandro Flores
>                         Office: 81 4062-9805 <tel:81%204062-9805>
>                         Mobile: 81 8186-9432 <tel:81%208186-9432>
>                         http://www.triforsec.com.br/
>                         http://www.dialtelecom.com.br/
>
>                         ------------------------------------------------------------------------
>                         _______________________________________________
>                         KHOMP: completa linha de placas externas FXO,
>                         FXS, GSM e E1;
>                         Media Gateways de 1 a 64 E1s para SIP com R2,
>                         ISDN e SS7;
>                         Intercomunicadores para acesso remoto via rede
>                         IP. Conheça em www.Khomp.com
>                         <http://www.Khomp.com>.
>                         _______________________________________________
>                         ALIGERA -- Fabricante nacional de Gateways
>                         SIP-E1 para R2, ISDN e SS7.
>                         Placas de 1E1, 2E1, 4E1 e 8E1 para PCI ou PCI
>                         Express.
>                         Channel Bank -- Appliance Asterisk - Acesse
>                         www.aligera.com.br <http://www.aligera.com.br>.
>                         _______________________________________________
>                         Para remover seu email desta lista, basta
>                         enviar um email em branco para
>                         asteriskbrasil-unsubscribe em listas.asteriskbrasil.org
>                         <http://../../../undefined/compose?to=asteriskbrasil-unsubscribe%40listas.asteriskbrasil.org>
>
>
>                         _______________________________________________
>                         KHOMP: completa linha de placas externas FXO,
>                         FXS, GSM e E1;
>                         Media Gateways de 1 a 64 E1s para SIP com R2,
>                         ISDN e SS7;
>                         Intercomunicadores para acesso remoto via rede
>                         IP. Conheça em www.Khomp.com
>                         <http://www.Khomp.com>.
>                         _______________________________________________
>                         ALIGERA -- Fabricante nacional de Gateways
>                         SIP-E1 para R2, ISDN e SS7.
>                         Placas de 1E1, 2E1, 4E1 e 8E1 para PCI ou PCI
>                         Express.
>                         Channel Bank -- Appliance Asterisk - Acesse
>                         www.aligera.com.br <http://www.aligera.com.br>.
>                         _______________________________________________
>                         Para remover seu email desta lista, basta
>                         enviar um email em branco para
>                         asteriskbrasil-unsubscribe em listas.asteriskbrasil.org
>                         <http://../../../undefined/compose?to=asteriskbrasil-unsubscribe%40listas.asteriskbrasil.org>
>
>
>
>                     -- 
>                     Sylvio Jollenbeck
>                     www.hosannatecnologia.com.br
>                     <http://www.hosannatecnologia.com.br/>
>
>                     _______________________________________________
>                     KHOMP: completa linha de placas externas FXO, FXS,
>                     GSM e E1;
>                     Media Gateways de 1 a 64 E1s para SIP com R2, ISDN
>                     e SS7;
>                     Intercomunicadores para acesso remoto via rede IP.
>                     Conheça em www.Khomp.com <http://www.Khomp.com>.
>                     _______________________________________________
>                     ALIGERA -- Fabricante nacional de Gateways SIP-E1
>                     para R2, ISDN e SS7.
>                     Placas de 1E1, 2E1, 4E1 e 8E1 para PCI ou PCI Express.
>                     Channel Bank -- Appliance Asterisk - Acesse
>                     www.aligera.com.br <http://www.aligera.com.br>.
>                     _______________________________________________
>                     Para remover seu email desta lista, basta enviar
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