[AsteriskBrasil] RES: RES: Gatway com chan_dongle
Patrick El Youssef
wushumasters em gmail.com
Segunda Setembro 2 12:41:39 BRT 2013
Pessoal,
Não sei os outros, mas acho que ja ficou bem claro esse assunto
Vocês já estão brigando por nada
Modem, Placa, GoIP usem o que quiserem cada um na sua
Acho que esse debate não leva a lugar nenhum
Só minha opinião
Valeu
Em 02-09-2013 12:32, Marcio - Google escreveu:
> Paulo Fernandes, pelo link da Huawei que me mandou dá pra ter noção do
> seu conhecimento, nulo. Você nunca viu e provavelmente nem sabe o que
> é um modem GSM.
>
> "12 mil chamadas em 16 horas" huau, nossa ... kkkkkkkkkkkk ... Quando
> tiver um teste de um sistema no ar a mais de 365 dias e com mais de 13
> milhões de minutos em canais GSM, a gente conversa! Até lá, estuda e
> para de escrever besteiras.
>
> Em tempo, além da formação em eletrônica, apesar de não exercer,
> sempre brinquei com microcontroladores e sistemas embarcados. Você
> pelo contrario não sabe o básico para discutir se um circuito é
> adequado ou não para uma função, é isso dá para ter certeza pelo fato
> de você confundir o modem GSM com o produto final, o pen modem ...
> kkkkkkkk.
>
> Aproveite as dezenas de colegas aqui na lista, com vasto conhecimento
> não só em Asterisk, e aprenda um pouco para não passar vergonha!
>
>
> [...]'s
>
> Marcio
>
> ========================================
> ########### Campanha Ajude o Marcio! ###########
> http://sosmarcio.blogspot.com.br/
> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793
> ========================================
>
>
> Em 2 de setembro de 2013 08:47, Paulo Fernandes
> <paulofernandes em maisradio.com.br
> <mailto:paulofernandes em maisradio.com.br>> escreveu:
>
> Rsrs.
>
> Ou seus remédios o faz mal, ou você precisa descer um pouco do
> pedestal onde se encontra.
>
> Mais um vez você é um poço que achismos.... REPITO: Nunca testou e
> fala mal! E se propõe a testar é porque realmente NUNCA TESTOU!
>
> Mas se você pediu está aqui:
>
> http://www.huaweidevice.co.in/Products/MobileBroadband/compare-data-cards.php
>
> Tem aqui uma comparação dos modens vendidos pela Huawei, e se der
> para ver de cima do seu pedestal, dá uma olha lá em *Voice call
> Support (Support PC Voice call Support)*
>
> Meus Deus!! Tem suporte sim a voz.... Não é gambiarra!!!! Fala
> sério Marcio! Conhece a diferença de capacitor sólido e
> eletrolítico, deve ter lido muito sobre o assunto, mas seu
> preconceito não o deixa ver outras coisas tão simples, como isso.
> Somente o rei que está dentro da sua barriga que te falou isso?
> Que não tem suporte a voz?
>
> Se o modem não aguenta uma alta carga de ligações isso é uma outra
> coisa, e posso acreditar que pode aguentar pelo menos algo pelo
> teste abaixo:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=2tar7ZqEagk&feature=player_embedded
>
> 12 mil chamadas em 16 horas... é.... posso acreditar neste teste....
>
> Mas qual teste mesmo que você realizou?
>
> Eu estou dentro disso há meses, participando de N testes...
>
> Se falo aqui é com base nos testes que realizamos e não na base de
> achismos como sempre faz....
>
> Seu pedestal é tão alto e teu achismo é tão imenso que eu não
> posso acreditar em nenhum teste que venha a realizar... Tá na cara
> que não é isento!
>
> Para mim, você não é mais confiável caso realize teste! Seu
> orgulho e arrogância me permite constatar isso!
>
> *De:*asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org
> <mailto:asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org>
> [mailto:asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org
> <mailto:asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org>] *Em
> nome de *Marcio - Google
> *Enviada em:* domingo, 1 de setembro de 2013 22:46
> *Para:* asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
> <mailto:asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org>
> *Assunto:* Re: [AsteriskBrasil] RES: Gatway com chan_dongle
>
> Paulo Fernandes, desculpe a demora na resposta. Pedi para o meu
> filho de 8 anos interpretar o texto que escrevi, e agora tenho
> segurança para dizer que você faltou muita aula do ensino
> fundamental ou é ferrenho defensor de gambiarras!
>
> Dito isso, vamos lá:
>
> 1. Não falo/escrevo sobre o que não conheço. O chan_dongle é uma
> gambiarra e pen modens não são para esse propósito.
>
> Em tempo, e antes de perder mais o meu tempo: Sabe o que é
> tolerância em um resistor? Sabe a diferença de um capacitor sólido
> e um eletrolítico? Se não souber pelo menos isso, e não vale
> pesquisar no Dr. Google, não adianta aprofundar a discussão.
>
> 2. A Huawei pode ser um grande fabricante, como tantos outros, e
> como esses outros tem produtos voltados para diferentes perfis e
> com diferentes qualidades. O modem usando em um pen modem não é
> para esse perfil de uso e muito menos de primeira linha! E um
> modem barato, produzido com componentes baratos, com um controle
> de qualidade menos exigente e para ser usado em um ambiente sem
> grandes exigências. Totalmente diferente de um modem de primeira
> linha/industrial. Antes de falar besteira e passar vergonha, tenha
> embasamento técnico!
>
> 3. Apesar de não precisar testar para saber se é bom ou não, como
> disse analisei o source. E sim, fiz testes superficiais. E o mais
> importante, tive feedback de várias pessoas, inclusive aqui da
> lista, e todas testaram e me deram o parecer negativo a essa
> gambiarra. Infelizmente pelo visto não querem se expor e entrar em
> uma flame.
>
> E já que o negocio é testar, vou testar como o Giovanni propôs.
>
> 4. Já que é tão entendido em modem GSM, me liste os principais
> fabricantes? Mas quem realmente fabrica, não quem pega o modem e
> solda em uma plaquinha. Aliás, você sabe o que é o modem GSM?
>
> 5. Já que é tão fã da Huawei, consiga com eles um laudo atestando
> que esses pen-modens são adequados a esse uso. Também aproveite e
> pegue o catalogo de modens e suas aplicações.
>
> 6. O chan_dongle dá sinais de excelente qualidade? Onde? Só se for
> em Marte? O produto que nem padrão de hardware tem. Há meia dúzia
> de pen-modens que funcionam bem, e amanha ou depois se não forem
> mais fabricados? Exatamente a mesma coisa que os produtos
> profissionais, né?
>
> 7. Não adianta carregar minha opinião de "elementos relevantes" se
> você provavelmente não sabe o básico, e dá para perceber isso só
> pelo fato de você não saber a diferença entre os tipos de modem
> GSM e seus perfis de uso. Mas se quiser, podemos discutir desde o
> projeto de um modem GSM e seus componentes, passando pelo processo
> de produção, e até o source do fantástico chan_dongle.
>
> 8. Finalizando, sobre a Khomp, ela é um dos melhores fabricantes
> nacionais, tem seus tropeços, como todos. Como disse, usa
> componentes de primeira. O problema resume-se ao channel, e mesmo
> não podendo mais usa-la nesse cliente em especifico, posso usar em
> vários outros assim que o channel estiver 100%. Não é atoa que
> estou fortemente propenso a usar o hardware da Khomp para um
> projeto que estou trabalhando, por dois fatores muito simples: 1.
> Hardware de qualidade; e 2. Continuidade e padronização do hardware.
>
> Apenas para ilustrar o que você não conseguiu entender:
>
> /"... as coisas estão fluindo mais, estamos interagindo mais e
> consequentemente os problemas vem sendo identificados e corrigidos."/
>
> /"... Eles tem vários outros produtos impares no mercado, mas hoje
> tenho um pé atrás. ... Pelo menos componentes de qualidade eles
> usam, e não dá pra comparar com gambiarras ou mesmo GoIP da vida."/
>
> /"Mas eles tem estrutura para isso e podem melhorar! Tem gente
> dedicada a isso, recebendo salário para isso! Falta abrir a cabeça
> um pouco. Tem pessoas excelentes lá, o profissional que tenho
> contato direito é muito bom. Apesar do começo ruim, é um dos
> fornecedores que estou apostando para um projeto que está no formo."/
>
> Fui!
>
>
>
> [...]'s
>
> Marcio
>
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>
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>
> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793
>
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>
> Em 30 de agosto de 2013 22:48, Paulo Fernandes
> <paulofernandes em maisradio.com.br
> <mailto:paulofernandes em maisradio.com.br>> escreveu:
>
> Pelo que entendi, conhece bem Khomp e não recomenda, mas há meses
> testa e desenvolve.
>
> Não conhece e não quer testar Chan_Dongle, mas critica ferrenhamente.
>
> Só por esta discrepância é estranho se portar assim. Há algo errado.
>
> Prefere algo proprietário ruim do que desenvolver algo aberto que
> dá sinais de excelente qualidade.
>
> Eu tentaria desenvolver algo novo e não ajudar uma empresa que
> como seu cliente diz, não quer mais nem uma arruela. A não ser que
> as arruelas me seja mais vantajoso financeiramente.
>
> Sobre modens GSM, não posso comparar a maior fabricante HUAWEI com
> nenhuma outra , infelizmente não há comparação. Prefiro confiar
> numa empresa do porte da Huawei do que em qualquer outra.
>
> Por fim não sei de onde tirou que o produto não tem estabilidade,
> se não testou.
> E não sei de onde tirou que é improvisação, se a maioria dos
> modens huawei vem com opção já ativada de voz, são feitos para
> isso também.
>
> Acho que você está confundindo modem Paraguai com modem original
> huawei. Modem huawei deve ter no mínimo 100 vezes mais de
> engenheiros e profissionais 100x mais habilitados do que Khomp.
>
> A improvisação é num HUB USB?
>
> Acha mesmo que a gambiarra é um HUB USB?
>
> Ou não quer admitir que está diante de algo sério e que funciona a
> contento?
>
> Acho que deve admitir ou realizar seus próprios testes para que
> sua opinião seja mais carregada de informações relevantes.
>
> *De:*asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org
> <mailto:asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org>
> [mailto:asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org
> <mailto:asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org>] *Em
> nome de *Marcio - Google
> *Enviada em:* sexta-feira, 30 de agosto de 2013 22:36
> *Para:* asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
> <mailto:asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org>
> *Assunto:* Re: [AsteriskBrasil] Gatway com chan_dongle
>
> Putz, como disse a algum tempo atrás, estou velho pra flames ...
> mesmo tendo 35 anos, tenho o corpo e cabeça de 60 ... 300mg/dia de
> morfina + 40mg/dia de metadona são fantásticas para causar esse
> efeito. Recomendo!
>
> Não vou mais responder, exceto se convencido ao contrário ... rsrsrs
>
> Bom, como diria Jack, vamos por partes:
>
> 1. Não me referi a você ou a seu trabalho em especifico Giovanni,
> me referi a gambiarras em geral, infelizmente o chan_dongle é a
> bola da vez. Sobre a sua oferta, gostaria muito de aceitar, mas eu
> não consegui convencer nenhum colega que assumiu meus clientes a
> colocar em produção, para um teste real. Em laboratório não
> acredito que tenha muita serventia, além disse estou atarefado com
> 5 equipamentos de 3 fabricantes. Se mesmo assim achar
> interessante, vamos lá.
>
> 2. Vamos definir "gambiarra":
>
> 2.1. Segundo a Wikipédia: (Subst. Fem.) No Brasil, o significado
> predominante seria "improvisação". ... O termo "gambiarra" costuma
> ser usado também como adjetivo, significando "precário", "feio",
> "tosco", "mal acabado".
>
> 2.2. Segundo o Michaelis: Ribalta de luzes na parte anterior e
> superior dos palcos. 2 Serviço elétrico malfeito, especialmente
> com a finalidade de obter energia elétrica de maneira ilegal.
>
> 2.3. Segundo o Marcio: Improvisação, utilização de equipamentos
> fora da especificação ou proposito original, produto sem
> estabilidade/segurança/garantia.
>
> 3. Por favor, não sei o que é pior, GoIP e mais meia dúzia de
> tranqueiras chinesas. Isso não é parâmetro para comparação. A
> concepção inicial do GoIP é puramente para explorar o mercado de
> SMS Pirata, nada mais. Ah, ele é uma gambiarra industrializada ...
> rsrsrs
>
> 4. Na comparação de processo industrial X artesanal, basicamente é
> isso. Mas suprimiram alguns fatores e informações muito
> importantes: qualidade dos componentes utilizados, projeto e
> equipe de engenheiros dedicados ao desenvolvimento do produto, e
> principalmente continuidade e padronização do hardware. O oposto
> do chan_dongle, que com outro colega mesmo disse, usa-se o
> pen-modem disponível!
>
> 5. Sim, tudo é modem GSM, mas cada um foi projetado para um tipo
> de uso, para um perfil. Da mesma forma que existem capacitores
> melhores e piores, existem modens GSM melhores e piores. No mundo
> existem poucos fabricantes realmente de modem GSM, dá pra contar
> nos dedos, e a maioria deles tem os de primeira linha, de segunda
> linha e de terceira linha, além dos perfis de uso. Ai vai do
> fabricante do gateway usar o adequado. Assim é com todas as outras
> partes.
>
> 6. Sim, tem um monte de fabricantes que usam tudo pronto e só
> colocam a marca, e são facilmente identificáveis. Eu não uso esse
> tipo de produto.
>
> 7. Fazendo uma analogia a qualidade dos componentes, placas,
> modens e etc. Sabe aquele pneu de carro 175x70R14? Pois é, do
> mesmo fabricante com as mesmas medidas você encontra de diferentes
> valores, e sabe porque? Cada um foi feito para um perfil de uso,
> vai de você colocar o adequado no seu carro para o seu uso. Se
> você colocar o inadequado ele pode durar menos, não conseguir
> frear corretamente, não ter a estabilidade necessária e por ai
> vai, mas vai rodar.
>
> 8. Com certeza absoluta todos, sem exceção, os pen-modens usados
> pelo chan_dongle usam modens GSM baratos, para perfil de uso
> doméstico onde não há exigência de qualidade, ou mesmo se ele
> parar, no máximo vai aborrecer o usuário, não vai
> causar prejuízos financeiros. E com mais certeza ainda não foi
> projetado para alta carga e operação continua. Ao contrário dos
> gateways, que pelo menos deveriam usar os de primeira linha com
> perfil voltado a alta carga e operação continua, os chamados
> industriais. Sabemos que muitos não o fazem, ai vai de você
> conhecer o equipamento.
>
> 9. Sempre, desde o começo, usei equipamentos profissionais. Volto
> a repetir, o cliente que precisa de 16 canais GSM e não tem 12-13
> mil pra pagar em um gateway profissional, tem algo errado!
>
> 10. Até concordo que as margens de lucro dos fabricantes muitas
> vezes são abusivas. Um modem GSM de primeira linha em escala não
> custa mais de USD$40,00. Então porque um módulo custa USD$350,00?
> Parte desse valor é lucro, outra parte é custo de pesquisa,
> desenvolvimento e produção, mas um fatia bem grande é para o
> chamado "Seguro de Responsabilidade Civil". Trocando em miúdos e a
> reserva que a empresa faz para caso cause prejuízos para um
> cliente e seja condenada judicialmente a ressarci-lo. Algumas
> contratam esse seguro, outras simplesmente embutem isso como custo
> de produção.
>
> Certa vez surgiu a oportunidade de entrar diretamente em
> um cliente de grande porte, o primeiro. Ele usava Avaya com 600
> PAs e precisava ampliar/modernizar. Me apresentaram ao diretor de
> tecnologia e depois de muito telefone e e-mail ele resolveu me dar
> uma chance, marcou uma reunião para eu apresentar o projeto. A
> única coisa que ele disse: "se exitar ou gaguejar uma vez que
> seja, está fora." Cheguei na reunião com um projeto/proposta da
> solução completa por 1/8 do preço da Avaya. Me colocaram em uma
> sala de reuniões sentado sozinho em um lado da mesa, em uma
> cabeceira estava o diretor de tecnologia e na outra o
> vice-presidente, do outro lado da mesa uns 10
> técnicos/engenheiros. Passei por uma sabatina de 4 horas, estava
> quase tendo um colapso, até então o vice-presidente, um senhor de
> uns 50-60 anos, não tinha dado uma única palavra, fica só
> reclinado na cadeira escutando. Depois de 4 horas aproximadamente
> ele encostou na mesa, interrompeu e disse: "já vi que tecnicamente
> ninguém nessa sala vai conseguir te contestar, nem mesmo aquele
> ali da ponta que é o engenheiro da Avaya responsável pelo projeto.
> Até agora você não gaguejou, não ficou em dúvida ou deixou de
> responder qualquer questão. Não estou propenso a fechar com a
> Avaya porque acho que a sua solução não funcione, pelo contrário,
> ou porque a deles seja melhor, ou porque é mais cara ou porque
> eles são mais bonitos. Se eu contratar a Avaya e tiver algum
> problema eu irei processa-la e sei que ela terá capital para arcar
> com as prováveis indenizações. E se eu contratar a sua, quem irei
> processar? Pelo que entendi há pelo menos quatro fornecedores
> envolvidos. Irei processar você, o responsável pela solução! Agora
> me diga, você tem capital para suportar um processos desses? Tem
> ideia de quanto custa o minuto parado de nossa operação? Acho que
> não!"
>
> Fiquei parado, não sabia o que responder. Após uns 30 segundos de
> pausa que parece que duraram 30 minutos, ele continuou: "Me
> apresente uma apólice de responsabilidade civil de meio milhão por
> 36 meses, em 72 horas, e o projeto é seu.". Eu só respondi:
> "Fechado!", sem ter a menor ideia de quanto custava isso. Ele
> levantou e saiu da sala junto com a maioria. O engenheiro da Avaya
> saiu rindo, pois provavelmente sabia o custo disso. O diretor de
> tecnologia só me disse: "Boa sorte, você vai precisar!"
>
> Sai de lá já correndo atrás, quando recebi os primeiros orçamentos
> quase infartei. Faltando umas 3 horas para o prazo esgotar
> consegui fechar com uma seguradora que já enviou a apólice direto
> pra eles e eu fechei o contrato. Hoje eles são o meu único cliente
> direto ainda, mas só presto consultoria, não entra um parafuso lá
> sem meu aval.
>
> Sabe quanto me custou o seguro? Quase 2x o meu lucro no projeto!
> Pois é, tive um enorme prejuízo. E o que eu mais queria eu não
> pude fazer, usa-los como vitrine. Mandei o meu contrato de meras 5
> páginas, uma semana depois o jurídico deles me devolveu com quase
> 50 páginas e com um recadinho: "Nem pense em querer tirar ou
> colocar algo!". Dessas 50 páginas, umas 5 eram dedicadas ao
> maldito NDA, mais umas 5 as consequências de quebra-lo! Ou seja,
> nunca pude citar o nome deles ou qualquer aspecto técnico da
> solução, exceto que usam "Asterisk" e tem mais de 1.500 PAs
> ativas, hoje. Eles me trouxeram muitos outros clientes, mas por
> iniciativa deles.
>
> Ou seja, o "quanto custa" a solução é um dos fatores de menor
> peso para o médio e grande porte, e até menos para o pequeno, que
> é administrado e não empurrado com a barriga.
>
> Nunca passei a mão em cabeça de fabricante ou fornecedor, e sempre
> fui muito criterioso nas homologações para todos os clientes. E
> como a Khomp foi citada nos seus "primórdios" ... rsrsrs
>
> Conhecia a Khomp de nome, mais nunca tinha usado. Um dia resolvi
> comprar um EBS GSM (lançamento) para uma parceria. Logo de cara,
> nos primeiros testes, me estranhei com o channel. Cheguei a pensar
> em devolver. Em uma conf com o pessoal do desenvolvimento, nos
> estranhamos mais ainda, pois disse que o channel não era estável,
> era um beta ou algo do tipo. Foram ríspidos comigo e eu com eles.
> Implementaram alguns requisitos e fiquei com o equipamento.
>
> Na sequencia tive a infeliz ideia de envia-lo para esse cliente ai
> de cima. O tal seguro quase me fez falta. De vários problemas, na
> última vez o famigerado channel derrubou parte da operação, o
> estrago só não maior pela forma como o ambiente foi implementado e
> opera. Umas 300 PAs ficaram indisponíveis por exatos 72 segundos e
> caiu mais umas 100 ligações. Foi o suficiente pra eu receber uma
> ligação do vice-presidente perguntando se eu ainda tinha o seguro,
> pois se o problema se repetisse novamente eu precisaria dele, e
> que só não iria precisar agora em homenagem aos últimos 5 anos de
> serviços irretocáveis.
>
> Uns 3 dias depois recebi o equipamento de volta por sedex a cobrar
> com um bilhete do diretor de tecnologia: "Em consideração a nossa
> amizade e aos últimos 5 anos, nunca mais me mande um produto desse
> fabricante. Nem arruela!"
>
> Ha alguns meses estou testando pelo menos uma dezena de updates do
> channel e estou com uma versão nova do EBS. Chegamos a passar 2
> semanas rodando testes com pacotes específicos do channel para
> debug, tentando identificar os bugs e corrigi-los.
>
> Não falei mais com a pessoa que achou ruim quando disse que o
> channel não era estável, e hoje tenho certeza que não era. Mas
> depois de uma conversa produtiva com um dos diretores, as coisas
> estão fluindo mais, estamos interagindo mais e consequentemente os
> problemas vem sendo identificados e corrigidos.
>
> Ainda tem muito coisa a ser feita, e sinceramente ainda não tenho
> segurança em mandar um produto deles para um ambiente de grande
> porte. Eles tem vários outros produtos impares no mercado, mas
> hoje tenho um pé atrás. Acho que falta um programa de
> "beta-testers" e mais tempo em desenvolvimento. Pelo menos
> componentes de qualidade eles usam, e não dá pra comparar com
> gambiarras ou mesmo GoIP da vida.
>
> Mas eles tem estrutura para isso e podem melhorar! Tem gente
> dedicada a isso, recebendo salário para isso! Falta abrir a cabeça
> um pouco. Tem pessoas excelentes lá, o profissional que tenho
> contato direito é muito bom. Apesar do começo ruim, é um dos
> fornecedores que estou apostando para um projeto que está no formo.
>
> É o chan_dongle e seus pen-modens?
>
> Se eu tivesse sido processado pelo cliente, teria levando a Khomp
> junto. E se fosse o chan_dongle com os modens Huawei? Ia coloca a
> Huawei no meio? Ou o Makhutov e o Vagin? A Huawei no mínimo iria
> rir e simplesmente contra-argumentar que o produto não é para
> isso, e não é mesmo. No máximo eles iriam me processar por ter
> debloqueado o uso de voz, alegando patentes e segredos industriais.
>
> Alguns vão dizer que deve ter uns 5 callcenters desse porte no
> país! Eu vou repetir que o cliente que quer usar 16 canais GSM e
> não tem 12-13 mil para comprar um equipamento profissional tem que
> fechar as portas! Porque com certeza não tem pra isso, mas tem pra
> trocar de carro, reformar a casa, viajar e etc.
>
> Brasileiro tem que parar com esse negócio de "jeitinho".
>
> Usar chan_dongle + pen-modens em casa ou no escritório para uma,
> duas linhas no máximo, onde se o sistema tiver que ser reiniciado
> ou ficar fora por 10-20 minutos não vai afetar nada, tudo bem.
> Acho que é inclusive esse o objetivo do chan_dongle.
>
> Agora, como está sendo colocado e feito propaganda, de colocar
> 10-20 pen-modens pendurados em um hub USB para aguentar a carga de
> um callcenter, me poupe, é demais pra mim. Isso pra mim ultrapassa
> o conceito de gambiarra.
>
> Por último, o projeto está praticamente abandonado (um ano se
> atualizações) e tem vários issues pendentes. Até andei analisando
> o source e pensei em mexer, mas da forma que as coisa andam
> larguei de mão. Amanha ou depois vou ser processado por culpa de
> um "sem noção". Sem contar que acho que o negócio está sendo
> desvirtuado a ponto de acabar prejudicando fabricantes sérios e
> profissionais, e não vou compactuar com isso.
>
> UFÁ, consegui terminar de redigir, após umas 7 horas ... kkkkkkkk
>
>
>
> [...]'s
>
> Marcio
>
> ========================================
>
> ########### Campanha Ajude o Marcio! ###########
>
> http://sosmarcio.blogspot.com.br/
>
> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793
>
> ========================================
>
> Em 30 de agosto de 2013 10:12, Asterisk - Junior Polegato
> <asterisk em juniorpolegato.com.br
> <mailto:asterisk em juniorpolegato.com.br>> escreveu:
>
> Olá!
>
> Outro fator importante, em se falando de valores, estão
> esquecendo de somar impostos INSS, FGTS, Férias, 13º, sindicato,
> entre outros benefícios dos funcionários, ISS, ICMS, IPI, ST, PIS,
> COFINS, IRPJ, contabilidade entre outros para a Empresa, além do
> custo operacional como telefone, energia elétrica, aluguel,
> manutenção, etc. Além disso teria o imposto de importação e
> companhia na importação do Alix ou outro.
>
> Não esquecendo que é uma empresa e visa lucro, não dá
> então para comparar valores chan_dongle com produtos comerciais.
>
> Agora qualidade técnica, fiquei impressionando, coloquei
> um modem E156B no meu note de desenvolvimento, desbloqueei a voz e
> saí usando. Somente tive que alterar o código para suportar
> PDU/GSM e USSD nesse modelo e pronto, funciona tudo! E funciona
> muito bem!
>
> Se alguém abrir uma empresa, uma caixa bonita (marketing),
> suporte 24h e garantia, e reduzir o lucro para o valor ficar
> abaixo do mercado, vai fazer dinheiro com certeza!
>
>
> []'s
> Junior Polegato
>
>
>
> Em 30-08-2013 <tel:30-08-2013> 10:32, Alexandre Cavalcante Alencar
> escreveu:
>
> Pessoal,
>
> NOTA: Não descrevo todas as etapas do processo, apenas de forma
> bem genérica e de alto nível ao interesse da discussão. As
> especificidades competem exclusivamente a aqueles que empreenderão
> na fabricação em escala de produtos.
>
> Aos profissionais e amadores:
>
> Como um gateway profissional é feito:
>
> Pega-se N módulos GSM, uma interface de controle, uma fonte e um
> gabinete, monta-se tudo de forma que o conjunto funcione
> adequadamente ao propósito estabelecido e comercializa-se. Tudo
> isso partiu de um protótipo, com módulos soltos, fios da fonte de
> alimentação conectados de forma simples, etc...
>
> Como um gateway amador é feito:
>
> Pega-se N módulos GSM (no formato de um modem 3G, que nada mais é
> que um módulo GSM num gabinete de propósito definido), uma
> interface (hub usb/servidor), uma fonte de alimentação (hub usb),
> monta-se da forma mais adequada ao ambiente onde será instalado e
> comercializa-se.
>
> Qual a diferença?
>
> No dito profissional, existe um processo de fabricação em escala,
> depois que o protótipo passou por sua fase de construção, que
> insere um gabinete bonito, pintado, padronizado, com componentes
> padronizados (módulos gsm, fonte, gabinete, interface de controle,
> etc).
>
> No dito amador, existe um processo artesanal, construindo cada
> instalação à sua própria forma, com pouca ou nenhuma padronização
> (devido à característica artesanal), com módulos diversos (aquele
> modem que está mais acessível/disponível ou cujas experiências
> passadas foram positivas), interfaces (hubs/distro/asterisk)
> diversas, fontes (hubs) diversas e processos de montagem diversos.
>
> Basicamente, o artesanal deixará de ser chamado assim quando
> começar sua produção em escala, com componentes padronizados, com
> uma marca e proprietária que possa suportá-los.
>
>
> Alexandre Alencar
> Twitter @alexandreitpro
>
> http://blog.alexandrealencar.net/
> http://www.alexandrealencar.net/
>
> http://www.alexandrealencar.com
>
> http://www.servicosdeti.com.br/
>
> COBIT, ITIL, CSM, LPI, MCP-I
>
> 2013/8/30 Sylvio Jollenbeck <sylvio.jollenbeck em gmail.com
> <mailto:sylvio.jollenbeck em gmail.com>>
>
> Hudson,
>
> Concordo com a sua opinião. um produto só se torna estável,
> maduro e seguro quando alguem, mesmo que apenas Um, acredite na
> ideia. Um solução com 16 dongle custa o preço de 1 placa gsm com 4
> canais no brasil. Eu acredito que se juntos, não na visão de
> usuários, mas na visão de desenvolvedores, podemos usar o dongle
> sem qualquer problema, trocar experiencias. etc.
>
> Abs,
>
> Em 30 de agosto de 2013 10:02, Hudson Cardoso
> <hudsoncardoso em hotmail.com <mailto:hudsoncardoso em hotmail.com>>
> escreveu:
>
> Não gosto muito de participar de debates "Flames", mas....
>
> Há muito tempo atrás, uns 12 anos eu acho, conheci uma
> empresa pequena, tipo fundo de garagem,
>
> um monte de tralha espalhada pelas mesas, dois malucos
> soldando "pecinhas", e um magrelo alto tentando
>
> me empurrar uma solução que seria o futuro da Telecom, assim
> nascia a KOMP,
>
> Nunca usei uma Komp na minha vida por causa de imagem que
> tive, so Digivoice, ate que no mes passado,
>
> fui convidado a conhecer os produtos dela.
>
> Mudei completamente minha idéia, placas muto bem
> feitas(antes eram muito grandes), ambiente limpo, organizado,
>
> ao nível de Digium.
>
> Agora me pergunto, eles não começaram assim ? como um
> dongle da vida?
>
> A diferença entre fornecer uma gambiarra e um produto
> sólido, é se ele atende o cliente, com qualidade e preparo
>
> técnico, já fiz isso muitas vezes, pra solucionar o problema
> do cliente, mas deixava ele bem ciente disso, se o
>
> cara tem consciência de que tá comprado algo fundo de quintal,
> não vejo problema, mas usar essa artimanha
>
> em uma venda profissional, é no mínimo desonesto, nefasto e
> desleal.
>
> Vou até comprar um pra fazer teste aqui em casa, como
> conhecimento, qual deles vai ser, ou
>
> quanto tempo esse trem vai durar? não sei, mas o cliente tem
> que ciência completa do que se trata.
>
> Esse é meu ponto de vista.
>
> Hudson(048) 8413-7000 <tel:%28048%29%208413-7000> Para quem nao cre, nenhuma prova converte,Para aquele que cre, nenhuma prova precisa.
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Date: Fri, 30 Aug 2013 09:38:17 -0300
> From: jersonjunior em bsd.com.br <mailto:jersonjunior em bsd.com.br>
>
>
> To: asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
> <mailto:asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org>
> Subject: Re: [AsteriskBrasil] Gatway com chan_dongle
>
> Chan_dongle arrebenta!!
>
> Em 30 de agosto de 2013 00:22, Miqueias Queiroz Decco
> <miqueiasdecco em hotmail.com <mailto:miqueiasdecco em hotmail.com>>
> escreveu:
>
> É certo que se não fossem esses testes, estaríamos ainda no
> mundo do PABX e o asterisk jamais sairia do papel.
>
>
>
> Miqueias Decco
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Date: Thu, 29 Aug 2013 19:22:44 -0300
> From: otavioasterisk em gmail.com <mailto:otavioasterisk em gmail.com>
> To: asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
> <mailto:asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org>
> Subject: Re: [AsteriskBrasil] Gatway com chan_dongle
>
> Boa noite lista.
>
> Márcio, sou um feliz cliente do Giovanni e de seus gateways.
>
> Antes utilizava gateways da Goip q, de um dia pro outro,
> simplesmente pararam de funcionar e me deixaram na mão.
>
> Estou utilizando um Alix + 4 modens (não me lembro o modelo)
> com teste de portabilidade do Udson (brfone telecom) e
> recomendo 100%. Qualidade de ligações 100%, nunca tive
> travamentos ou queda nas ligações e esse cenário já está há 30
> dias em produção e nesse período, nenhum problema.
>
> Já adquiri o segundo gateway, agora com 8 modens (e303) q está
> previsto para ser implantado num cliente em no máximo 15 dias,
> e não tenho o menor receio, tanto pela qualidade, quanto pela
> suporte q recebo da dupla Giovanni e Udson.
>
> E fique tranquilo pois não tenho interesse nenhum em divulgar
> pois não sou patrocinado pelo Giovanni muito menos pelo Udson.
> Simplesmente acho que temos q divulgar o q é bom.
>
> Antes de adquirir o gateway do Giovanni, eu montei um com um
> server rodando debian + modem porém tive alguns pouquissimos
> problemas com travamento, porém não tendo tempo para afinar a
> configuração, resolvi comprar.... E mesmo com esses problemas,
> a qualidade da ligação era perfeita e não tinha quedas...
>
> Abraços a todos...
>
> Em 29 de agosto de 2013 17:48, Giovanni <giovbs em gmail.com
> <mailto:giovbs em gmail.com>> escreveu:
>
> Marcio,
>
> não concordo 100%...
>
> Foi eu que montei este gateway (goo.gl/sOAtB
> <http://goo.gl/sOAtB>) e este é só um teste em ambiente de
> produção (e minha continuação do laboratório com Dongle).
>
> QUERO EVIDENCIAR que o cliente não pagou e não está pagando
> nem um centavos por isso e não vejo motivo por o empregados de
> esta empresa ser mentirosos relatando esta 'sensação' positiva
> que as ligações som melhores dos outros gateways que utilizam.
> EU VI PESSOALMENTE: os modem E303 neste caso tem melhor
> recepção de sinal (RSSI) dos Portech pois os Portech,
> colocados na mesma sala, nem consegue 'ver' o sinal da torre.
> Por receber o sinal este 12 portech MV378 (96 canais GSM) som
> montados perto uma janela no andar mais alto (segundo andar)
> por assim poder colocar as antenas fora da janela... mas Modem
> E303 nesta sala (andar 0) toda fechada e sem janelas cheia de
> Rack, UPS, torres, etc etc tem RSSI entre 8 e 18 conseguindo
> até então passar mais de 60.000 ligações....
>
> Estou muito cuidadoso nas minha declarações e NUNCA VENDI UMA
> gambiarras em toda minha vida...cliente tem que ser CIENTE de
> todo e FELIZ ou nao é mim cliente pois não vendo! EU não gosto
> de clientes insatisfeitos me cobrando! Quem me conhece sabe de
> isso.
>
> Vendei algumas soluções e ajudei muita gente da lista em
> colocar em teste ou produção chan_dongle e afins!
> E som todos satisfeitos e CIENTES das coisas. tenho outros
> clientes relatando qualidade é melhor de Outros...
>
> CLARO que eu não vou declarar que seja a melhor solução
> gateway mas garanto que funfa bem se lembramos de utilizar os
> devidos coitados!
>
> Marcio convido o Sr. a montar seu ambiente de teste... A
> qualidade é a mesma de uma ligação GSM entre
> celulares/smartphones e a qualidade não depende só do gateway
> mas também da rede das Operadoras e TODOS sabemos que não é
> boa "assim"... Assim se a rede da operadora é RUIM qualquer
> gateway GSM irá ser ruim incluindo os TOP DE LINHA.
>
> E acho que seria interessante que tivesse alguém tentando
> melhorar este modulo (código fonte) cha_dongle e não só
> criticar...Assim, gostaria de lhe enviar uma Alix, um modem
> E160 e o sistema instalado... como presente de
> laboratório! Não me veja a mau é material que tenho em mim
> laboratório (que é usado) mas lhe doo de vontade por você
> testar e depois me dizer se é gambiarra! Pois respeito sua
> pessoa e gostaria você testasse antes de falar assim mau.
>
> Caso aceite aguardo seu endereço em PVT por encomendar.
>
> Abraço
>
> Giovanni
>
> skype: giovbs
>
> Em 29 de agosto de 2013 16:08, Marcio - Google
> <marciorp em gmail.com <mailto:marciorp em gmail.com>> escreveu:
>
> Olha, na boa mesmo! Respeito quem queira usar gambiarras,
> é escolha. Não concordo com isso e não apoio.
>
> Agora dizer que uma gambiarra dessas funciona melhor que
> equipamento profissionais força a barra, chega beirar o
> ridículo. Chega ser falta de respeito com os colegas
> sérios aqui da lista!
>
> É a mesma coisa que dizer que pegando um teco-teco e
> pendurando umas metralhadoras nele ele vai fazer o serviço
> melhor que um F-16.
>
> Acho que cada um tem que vender o seu peixe, mas um pouco
> de sensatez não custa nada!
>
> Assim como eu, há outros na lista que trabalham com
> Asterisk/Callcenter/VoIP há muitos anos e em sistemas de
> grande porte. Nós dizer isso é o mesmo que nos chamarmos
> de burros, ignorantes e ladrões, por termos feitos nossos
> clientes gastarem centenas de dezenas de reais eu
> equipamentos profissionais enquanto meia dúzia de
> gabiarras e aberrações há 1/10 do valor fariam a mesma
> coisa com a mesma estabilidade, segurança, disponibilidade
> e qualidade.
>
> Porque será que quando recebemos ligações de certos TMs
> Ativos o áudio é limpo, nítido, não há barulho de fundo,
> não há chiado, não há picote? Enquanto outras ligações
> parece que estamos falando com alguém que está em uma
> boate marciana fazendo a chamada por um VoIP de Saturno?
>
> Pois é, essa é a diferença! O primeiro usa equipamentos
> profissionais, com qualidade industrial, em ambientes
> projetados e executados por profissionais qualificadas! O
> segundo, bom, acho que não preciso detalhar!
>
> Já que a lista agora é vitrine de casos de sucesso, vou
> contar um de insucesso.
>
> Esses dias me ligaram umas 5 vezes, sempre de números
> celulares diferentes, mas do mesmo "callcenter" oferecendo
> o mesmo produto. A ligação era uma porcaria! Depois da
> última ligação eu resolvi retornar em um dos números,
> depois de umas 20 tentativas consegui ser atendido. As
> outras 19 ou caia, ou não me escutava, ou eu não escutava,
> ou chiava demais ...
>
> Bom, depois de um papo com a atendente consegui que ela me
> transferisse para o "supervisor", que depois de um pequeno
> papo descobri que era dono. Conversei com ele uns 20
> minutos e convenci ele a me passar o contato do "cara" que
> monto a estrutura dele, mas nisso já tinha alguns
> detalhes, tipo: "trava tudo umas três vezes por dias", "as
> vezes a ligação fica muito ruim", "de vez em quando tem
> que instalar tudo de novo", etc. De outro e-mail meu
> passei uma mensagem pro cidadão falando quem tinha me
> indicado e pedindo um orçamento, não demorou foi respondido.
>
> Não sei se fiquei com raiva ou com pena do individuo. Dei
> corda pra ele e depois de vários vai e vem de e-mail, ele
> citou até a lista aqui pra eu mesmo fazer a manutenção
> tirando dúvidas, além de uma relação de uns 20 clientes
> pra pedir referência. Desses clientes: 6 = satisfeitos
> (incluindo o que me passou o contato dele e todos
> confirmando os travamentos e etc) / 5 = com
> problemas/pendências (travamentos, qualidade das ligações,
> etc) / 5 = Tinham jogado a solução no lixo / 4 = queriam
> dar uma surra nele.
>
> Ah, ele disse que eu iria precisar de um computador, que
> podia compra as peças no Mercadolivre pra ficar mais
> barato, alguns atas que eu poderia comprar na China (pelo
> eBay), e pasmem, um "modem gsm desses que usa para
> internet 3G" para cada linha de celular e hub usb com
> porta para a quantidade de modens. E que talvez tivesse
> que mandar os modens pra ele configurar, ou se eu quisesse
> ele me venderia já configurado.
>
> Todo dia ele me manda um e-mail perguntando se vou fechar
> e me dando um "descontinho" a mais na mão de obra.
>
> Triste viu!
>
>
>
> [...]'s
>
> Marcio
>
> ========================================
>
> ########### Campanha Ajude o Marcio! ###########
>
> http://sosmarcio.blogspot.com.br/
>
> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793
>
> ========================================
>
> Em 29 de agosto de 2013 13:56, Daniel Roberto
> <daniel em oxmundi.com.br <mailto:daniel em oxmundi.com.br>>
> escreveu:
>
> Qual marca do Hub?
>
>
> Em 29 de agosto de 2013 14:44, Everton Carneiro
> <everton em visaotecnologia.com
> <mailto:everton em visaotecnologia.com>> escreveu:
>
> no de 16 um hub profissional de 16 portas USB.
>
> Em 29 de agosto de 2013 14:33, Daniel Roberto
> <daniel em oxmundi.com.br
> <mailto:daniel em oxmundi.com.br>> escreveu:
>
> Olá Everton,
>
> Qual modelo de régua USB para conectar os
> modens você está utilizando?
>
> Att,
>
>
> Em 29 de agosto de 2013 14:28, Everton
> Carneiro <everton em visaotecnologia.com
> <mailto:everton em visaotecnologia.com>> escreveu:
>
> Compartinhando experiência:
>
> Pessoal estava usando varios gatway de 4
> portas feito com cha_dongle e os mesmo
> funcionam muito bem ate o o dia de hoje estou
> muito satisfeito com essa solução, mas tenho
> uma melhor!... estou com um de 16 modens E303
> (homologado) usando Alix, pessoal esse é que
> mim surpreendeu mesmo já esta a mais de 45
> dias em 1 callcenter aqui em Fortaleza e esta
> 100% funcional com todas as portas simultânea.
> muito bom mesmo, ate o sinal esta melhor que
> gatways de marcas (X,Y,Z) que tenho em produção.
>
> Isso tudo é mérito de nossa lista e em
> particular nosso amigo Giovanni e Paulo muito
> grato pessoal.
>
> --
>
> *Everton Carneiro .:*
>
> *Visão Tecnologia*
>
> *Fortaleza-CE 85-3044 8888
> <tel:85-3044%208888> / 3044-8844*
>
> *Cel: Tim 85-9665 0888 <tel:85-9665%200888> *
>
> Preserve o verde, antes de imprimir veja se
> realmente é necessário.
>
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> FXS, GSM e E1;
> Media Gateways de 1 a 64 E1s para SIP com R2,
> ISDN e SS7;
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> Intercomunicadores para acesso remoto via rede
> IP. Conheça em www.Khomp.com
> <http://www.Khomp.com>.
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> Placas de 1E1, 2E1, 4E1 e 8E1 para PCI ou PCI
> Express.
> Channel Bank -- Appliance Asterisk - Acesse
> www.aligera.com.br <http://www.aligera.com.br>.
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> Para remover seu email desta lista, basta
> enviar um email em branco para
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> IP. Conheça em www.Khomp.com
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> Express.
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>
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>
> *Everton Carneiro .:*
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> *Visão Tecnologia*
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> *Fortaleza-CE 85-3044 8888 <tel:85-3044%208888> /
> 3044-8844*
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> *Cel: Tim 85-9665 0888 <tel:85-9665%200888> *
>
> Preserve o verde, antes de imprimir veja se
> realmente é necessário.
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> Conheça em www.Khomp.com <http://www.Khomp.com>.
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> Bank ? Appliance Asterisk - Acesse www.aligera.com.br
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