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Caro Bernardo,<br>
<br>
Muito bem dito. Não sobrou espaço para nenhum comentário coerente!<br>
<br>
Att,<br>
<br>
Rogger<br>
<br>
<br>
Em 28-05-2008 11:30, Bernardo Vieira escreveu:
<blockquote cite="mid:483D7A9D.1070707@gmail.com" type="cite">
<pre wrap="">"Em todo caso, a controvérsia é, com frequência, útil para os dois
lados, como um roçar de cabeças que serve para cada um retificar os
próprios pensamentos e também para adquirir novos pontos de vista. Mas
os dois contendores devem ser similares em cultura e inteligência. Se um
carece da primeira, não capta tudo, não está au niveau. Se carece da
segunda, o rancor que este fato produz o instigará à deslealdade, à
astúcia, à vilania."
-- Schopenhauer, Arthur, 1788-1860.
Acontece que na vida, de um modo geral, tendemos a relacionar com
pessoas de níveis intelectual e cultural similares - sorte ou revés que
o ambiente internet/lista de discussão nos priva. Acho que era mais ou
menos isso que o Ciro quis dizer com "Já que não tem como realizar um
teste de idade mental, antes de assinar a lista." Eis uma realidade com
a qual temos que conviver.
Isto justifica retomar a moderação? Na minha opinião não. Pense na
posição delicada que ficam os moderadores. Além de todo o trabalho de
separar o joio do trigo (que não deve ser pouco, considerando a
quantidade de joio) eles ficam com o estigma de donos da lista e viram
alvo de reclamações de todos os lados. E a lista não anda, nem para
frente, nem para trás.
Escrever wiki adianta? Também acho que não, a maioria das perguntas
(fora os ganchos para publicidade) que geram esses flames recentes são
postuladas por pessoas que claramente não se deram ao trabalho de
realizar uma pesquisa básica. Não encontraram a resposta porque não
procuraram e não por falta de informação - o clássico, e detestado por
estas bandas - RTFM.
Banir sarcasmo, ironia e demais recursos lingüísticos? Acho que é um
ponto fora de questão. Listas de discussão, ainda que técnicas, são
espaços de convivência para pessoas que (teoricamente) compartilham de
algum interesse comum. Não são fóruns de suporte, ninguém tem a
obrigação de resolver problemas alheios, ninguém paga ou recebe por
isso. Ofensas pessoais, racismo, chauvinismo, e outros ismos pejorativos
são de fato reprováveis, não têm lugar na lista de discussão ou
qualquer esfera do convívio social de pessoas normais, mas não vejo isto
acontecer com freqüência.
Concordo que o emprego excessivo de humor faz a lista parecer a sessão
"respostas cretinas para perguntas imbecis" da MAD. O que não é certo é
dizer que isto afasta as pessoas de bom nível da lista. O que afasta as
pessoas boas da lista é justamente o baixo nível das discussões gerado
pelas perguntas imbecis. Acontece que, como eu disse no primeiro
parágrafo, é uma realidade da internet.
Trocando em miúdos, participa quem quer, quem não quiser
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:asteriskbrasil-request@listas.asteriskbrasil.org?subject=unsubscribe"><mailto:asteriskbrasil-request@listas.asteriskbrasil.org?subject=unsubscribe></a>
[]s
Bernardo
Ciro escreveu:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Thiago,
Imagine, não é ofensa alguma!
Sua idéia é muito boa, mas me referi a temas Off Topic, que tá virando
regra e não excessão.
Observe em cima de qual email escrevi o último, e tire suas conclusões.
Esta lista é para todos os níveis de conhecimento em asterisk, já
defendi isso quando queriam criar outra lista para iniciantes...
As únicas coisas para as quais essa lista não deve ser usada, é para
Business, e para despejar, o sarcasmo infeliz e erroneamente encarado
como iniciativa cômica.
Portanto, para que não percamos mais gente de bom nível como já
perdemos, os mais velhos de lista sabem quem são os que sumiram,
precisamos dar um jeito nisso, pois realmente está desagradável.
Geralmente um email de questionamento gera 10 de bobagens, e não dá pra
ficar mais lendo tudo, porque em muitos casos quem não tem muito tempo
disponível pra contribuir, acaba parando de ler tudo, e abrindo apenas
os email com assuntos que interessam.
Quem perde? Todos.
Talvez o site precise de mais colaboradores, e isso tem q ser
compartilhado por todos.
-----Mensagem original-----
*De:* <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:asteriskbrasil-bounces@listas.asteriskbrasil.org">asteriskbrasil-bounces@listas.asteriskbrasil.org</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:asteriskbrasil-bounces@listas.asteriskbrasil.org">mailto:asteriskbrasil-bounces@listas.asteriskbrasil.org</a>] *Em nome
de *Thiago Pacheco
*Enviada em:* quarta-feira, 28 de maio de 2008 10:29
*Para:* <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:asteriskbrasil@listas.asteriskbrasil.org">asteriskbrasil@listas.asteriskbrasil.org</a>
*Assunto:* [AsteriskBrasil] Usuários Iniciantes, Perguntas Vagas e
usuários desligados ...
Participantes da Lista,
Fiquei um tempo afastado da lista e, agora retornando vejo inúmeras
mensagens de pessoas inexperientes não só com o asterisk mas ate
mesmo com listas de Mensagens.
Mas isso não pode ser um problema! Isso sempre ocorreu e sempre vai
ocorrer em qualquer tipo de lista !!! Precisamos é trabalhar com
isso. Em vez de moderação, como sugerido pelo Ciro, pq não
aproveitar algumas pessoas para receberem esses novos usuários. A
cada pergunta considerada como "idiota", poderíamos enviar um email
com algumas regras de boa conduta e o endereço do wiki no
asteriskbrasil ou qq outra com uma descrição inicial do que é o
asterisk e principais duvidas. Pode ser que ainda não exista ainda
um wiki com este conteúdo mas podemos organizar. Cada um se propondo
a escrever um pouco poderia ajudar muito. Basta fazermos um escopo
inicial de duvidas básicas e depois cada um ao seu tempo, pode ir
acrescentado informações por lá. Se alguém estiver disposto a me
ajudar nisso já podemos "fazer acontecer". _LEMBRANDO_: A ideia não
é fazer tudo do zero, se já existir algo pronto sobre isso nós
poderíamos usar e/ou melhorar *se* necessário.
Voltar a moderar - na realidade nem sabia que tinham parado de
moderar :D - acho um atraso. É um processo que inibe a liberdade de
expressão. Meu estagiário esta começando e os seus questionamentos
nem sempre no mesmo nível que eu estaria acostumado, podem me
incomodar um pouco. Mas isso faz parte do aprendizado e precisa ser
passado. Então tenham paciência ... :) Em pouco tempo ele chega lá .
Isso é uma proposta e não se refere contra ninguém. Peço desculpas
ao Ciro, caso ele se ofenda, por ter usado o nome dele. Não é nada
contra a pessoa mas uma discordância com a ideia.
Peço também que os usuários mais experientes, evitem estender muito
algumas brincadeiras sobre perguntas mal formuladas. Vamos usar o
bom senso e educação.
Um Abraço a Todos,
Thiago Pacheco
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