[AsteriskBrasil] RES: PABX propriétario ou Asterisk

[Daniel Varella]

Amigos,

   Parece que foi combinado, pois eu o amigo de lista José Mazolini
tivemos uma breve conversa a alguns dias atrás justamente sobre este
assunto, de onde ele produziu com muita propriedade o texto que copiou
a todos. Onde o mesmo faz um relato global sobre o suporte e
investimentos pesados das soluções digamos "convencionais" ou
proprietárias em comparado às soluções livres, principalmente o
Asterisk. (Estava até devendo um retorno pra ele, porém eu estava de
férias sem acesso a internet... Então José, agradeço pelo ponto de
vista e as ótimas informações !)

   A minha experiência com Asterisk já acumula 5 anos, com cenários de
pequeno e médio portes. Onde que, com certo esforço e customização,
chegaram ao objetivo do projeto, trazendo ferramentas e soluções
impossíveis de serem utilizados anteriormente, seja ela por falta de
investimento, conhecimento técnico ou foco do cliente solicitante.

   Porém, ao partir para uma etapa de incursão no mercado corporativo
de maior porte, onde as empresas em sua maioria possuem suas sedes
fora do país ou pertencem a grupos internacionais, a coisa ficou um
pouco travada, esbarrando na credibilidade do produto/serviço
oferecido. Chegando ao ponto de minha solução ser 50% mais barata do
que a solução "concorrente" e proprietária, com mais ferramentas de
controle e geração de produtividade, sem falar em isenção de aquisição
de licenças e etc, mas nada disso foi suficiente para convencer o meu
cliente. Sendo assim o cliente escolheu a solução proprietária e mais
cara, geralmente por uma determinação da sede, que conhecia e confia
apenas em Avaya, Siemens, Nortel e Cisco.

   O que ficou claro é justamente o ponto defendido pelo amigo José
Mazolini, onde existe um "grande peso" do nome da marca proprietária,
onde os investimentos são na casa dos milhões de dólares e sua rede de
distribuição e suporte a níveis internacionais. É impossível competir
neste formato !

   Isso me ajudou a entender como os donos, presidentes e diretores
das grandes empresas pensam realmente, e assim a me focar em um
mercado definido e com potencial de crescimento, e não gastar tanta
energia e tempo em projetos mirabolantes, porém sem desfechos felizes.

   Uma coisa a ser lembrada sempre: Quem está lá em cima geralmente
não tem a visão técnica de quem está abaixo. Somente observa os
grandes impactos, como por exemplo, no acontecimento de um problema
que causa severas repercussões na empresa, a quem ele irá recorrer
para o cumprimento do contrato firmado e consequentemente das devidas
penalidades ?
   Outra característica, é a questão da vaidade corporativa que existe
SIM !   Já escutei de alguns grandes diretores: "Vou usar Cisco,
porque o meu amigo presidente da grande empresa X usa !".... Parece
brincadeira, mas já aconteceu !

   Credibilidade e visibilidade é tudo !

   Sei que as soluções Asterisk + customizações/desenvolvimento dão um
show, mas estou sendo obrigado a direcioná-los para um seguimento com
foco médio a pequeno porte, pelo menos por enquanto. Até o mercado
entender esta nova abordagem. Mas lembro que as grandes empresas de
soluções proprietárias não estão ficando pra trás e estão de olho
nisso também.

   Finalizando... Sou um entusiasta Linux e consequentemente Asterisk,
mas reconheço a realidade do mundo corporativo.

   Espero que isto mude.  Pelo menos estou me esforçando para isso...

   Abraços a todos.

--

Daniel Varella de Oliveira
Consultor de T.I.
Cel.: +55(21)8615-6050

Novell Certified Linux Administrator (Novell CLA) &
Novell Data Center Technical Specialist (Novell DCTS)
SUSE Linux Enterprise 11
ID 10113097

Linux Professional Certified - LPI
LPI000143643

Information Technology Infrastructure Library - ITIL Certified
EXIN - 944759

Cisco Certified Network Associate - CCNA



2011/8/15 Tiago Galvão Gomes de Souza <tiagoggsouza em gmail.com>:
> Apoiado Nilsen,
> Gostaria de saber como vocês chegam na conclusão que asterisk não é bom para
> callcenter?
> Qual função do AVAYA que é impossível fazer no asterisk+XYZ?
> Em 15 de agosto de 2011 16:37, Nielsen Alves de Oliveira
> <nielsen em freesolutions.com.br> escreveu:
>>
>> Gente, boa tarde !
>>
>> Uma informação básica, o Asterisk é aplicação de core, regras de negócio
>> (processos) e pessoas é outra história.
>>
>> Em 15 de agosto de 2011 09:11, Otávio Maia <otavio em nti.uff.br> escreveu:
>>>
>>> De tantos textos leio por ai é um dos mais sensatos que já li, parabéns
>>> mesmo pelo que pude perceber é um grande conhecedor de solução critica
>>> voltada pra voz, tb venho do mundo critico da Alcatel-Lucent (so que da
>>> parte mais heavy em PABX hibrido “analógico e digital/IP” de grande
>>> capacidade com mais de 300 sites se falando), e vejo tb que o asterisk não é
>>> o maduro suficiente para suprir vários pontos citados em seu texto, gostaria
>>> de ter acesso a números do tipo quanto a digium investe em P&D no asterisk,
>>> quem são as empresas que mais contribuem com o projeto etc... existe um case
>>> de UC que tenha substituído uma solução da Alcatel, Avaya, MS Lync ou cisco
>>> da vida?
>>>
>>>
>>>
>>> abs
>>>
>>> Otávio Maia
>>>
>>>
>>>
>>> De: asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org
>>> [mailto:asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org] Em nome de Jose
>>> Eduardo Constantino Mazolini
>>> Enviada em: segunda-feira, 15 de agosto de 2011 07:42
>>> Para: asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
>>> Assunto: Re: [AsteriskBrasil] PABX propriétario ou Asterisk
>>>
>>>
>>>
>>> Eu trabalho em um call-center com mais de 3000 PAs.
>>>
>>> Mas atendo clientes dos meus clientes. Por isso informação, agilidade e
>>> suporte são fundamentais.
>>>
>>> Se alguém quiser me contratar pra trabalhar com asterisk me pagando o que
>>> ganho com Avaya eu iria só pelo desafio, digo isso para que saibam que
>>> acredito no produto.
>>>
>>> Mas tenho as considerações feitas abaixo.
>>>
>>>
>>>
>>> Avaya é um produto que tem toda uma serie de produtos campeões a sua
>>> volta.
>>>
>>> O asterisk precisa do mesmo.
>>>
>>> A empresa softway intergrou asterisk com Genesys.
>>>
>>> A Altitude tem um produto que é asterisk para ser gateway de seu
>>> discador.
>>>
>>>
>>>
>>> Uma pessoa desta lista me perguntou Asterisk ou AVAYA o texto abaixo é um
>>> copia do que enviei a ele:
>>>
>>>
>>>
>>> Se fosse pra resumir quando me perguntam eu digo:
>>>
>>> 1) Suporte
>>>
>>> 2) Densidade
>>>
>>> 3) CMS
>>>
>>>
>>>
>>> Preço:
>>>
>>> Primeiro precisamos quebrar o mito que Avaya é caro, Avaya custa a mais o
>>> que oferece a mais.
>>>
>>> Vamos da solução mínima.
>>>
>>> Um servidor HP com fonte redundante e outras características de um bom
>>> server + placas Khomp com processamento de DSP e compressão inclusas
>>> suportam aproximadamente 6 E1.
>>>
>>> 1 Gabinete avaya sai pelo preço do servidor e comporta 10 E1 e ainda
>>> sobre 2 slots pra vc colocar outras placas como "FXO" ou "FXS".
>>>
>>>
>>>
>>> Maturidade:
>>>
>>> O Avaya agora lancou o CM6 novo AURA.
>>>
>>> O CM 5.2.1 é na verdade o Definity G3R versão 15 "R015x.02.1.016.4"
>>>
>>>
>>>
>>> Facilidade de administração:
>>>
>>> Não sei se vc leu outro e-mail em que desabafo dizendo asterisk não é um
>>> PABX é algo próximo de um "framework de voz".
>>>
>>> PABX vc entra na tela feita pra usuário e faz vc mesmo o que quiser.
>>>
>>> No framework vc liga pro desenvolvedor e pede para ele implementar uma
>>> função.
>>>
>>> No asterisk tudo é possível, mas nada está pronto.
>>>
>>> O usuário QUER a interface engessada, mas inteligente. Que tenha uma
>>> relação conhecimento x facilidade excelente.
>>>
>>>
>>>
>>> Desenvolvimento:
>>>
>>> Eu nos 11 anos que trabalho com AVAYA participei diretamente de pelo
>>> menos 2 eventos que levaram a patch de correção. E amigos meus de mais
>>> outros N patchs.
>>>
>>> Participei de um problema em que o TIER IV (desenvolvedores) entraram na
>>> maquina pra saber o que estava ocorrendo, no dia seguinte saiu uma nova
>>> versão do CM na época era o 3.1.
>>>
>>> Você desenvolveu ou informou ou sabe, de quantos erros que efetivamente
>>> foram corrigidos em um curto prazo.
>>>
>>>
>>>
>>> Plano de Canais:
>>>
>>> Vc é um revendedor, no caso do Open empresa desenvolvedora, reconhecido
>>> pela Digium?
>>>
>>> Não vale citar a certificação dCAP eu também sou ACE Avaya mas não sou
>>> canal.
>>>
>>> Cito exemplo:
>>>
>>> - linux RedHat ele é usado nas empresas sem problema algum vc consegue
>>> ter um contrato de suporte com a RedHat no brasil.
>>>
>>> - Zabbix vs Nagios. Zabbix tem suporte internacional, tem suporte no
>>> Brasil indicado pelo internacional e este por sua vez tem contrato de
>>> suporte internacional.
>>>
>>>
>>>
>>> SLA:
>>>
>>> Se houver um problema grave vc consegue escalar para que a Digium o
>>> atenda em 4 horas dando uma solução em 12 horas.
>>>
>>> Sua empresa tem contrato de suporte com a Digium.
>>>
>>>
>>>
>>> Flexbilidade:
>>>
>>> Me diga 20 itens que o AVAYA não faz. Continuamos este item no próximo
>>> e-mail.
>>>
>>> Lembrando que existem coisas que o asterisk faz com o desenvolvimento
>>> através de integrações AGI, FastAGI Console Manager ...etc... O avaya tem o
>>> CTI para fazer coisas semelhantes.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Nome:
>>>
>>> Ligue vc para Telefônica e fala que esta com problema no seu pabx
>>> asterisk Ligue novamente e diga que vc testou no "legado" pabx avaya e o
>>> problema é o mesmo.
>>>
>>> Diga para seu cliente que o call-center dele será atendido pela solução
>>> de call-center mais usada no mundo, uma das maiores empresas e vc tem um
>>> contrato de suporte.
>>>
>>> Ligue pra ele e diga que vc conseguiu um software livre pra atender o
>>> negocio dele. Uma empresa nacional que da suporte.
>>>
>>>
>>>
>>> Apresentação e venda:
>>>
>>> No ano passado chamamos diversas empresas para apresentar soluções para
>>> termos uma alternativa ao AVAYA.
>>>
>>> Foi piada o que veio escrito e como entregaram. E a falta de conhecimento
>>> para responder aos questionamentos.
>>>
>>>
>>>
>>> Canais de Suporte:
>>>
>>> Entre no site da avaya e veja a quantidade e a qualidade dos detalhes das
>>> documentações.
>>>
>>> Com um contrato ligue no 0800-702-AVAYA e veja o tratamento 24h, a
>>> velocidade para um técnico que vai resolver 90% de seus problemas vai te
>>> atender.
>>>
>>> Eu na empresa que estou tenho apenas 2 chamados com mais de 1 semana a
>>> maioria é resolvido no mesmo dia. Nem tudo é problema, chamados são para
>>> solicitar uma posição para passar a informação alinhada para nosso cliente,
>>> alguns para ajuda com outros integradores.
>>>
>>>
>>>
>>> Call-center:
>>>
>>> Os relatórios que o CMS oferece são fantásticos.
>>>
>>> O CTI Avaya oferece 4 formas de desenvolver programas (CVLAN, DLG, CSTA,
>>> JTAPI) com possibilidades infinitas.
>>>
>>> Escolha uma delas e diga que tudo é feito no Asterisk.
>>>
>>>
>>>
>>> WorkForceManager:
>>>
>>> Os 2 maiores integram com o Avaya sem problemas. (Blue Pumpkin e
>>> TotalView). Eu não vou comparar com 2 nacionais que conheço.
>>>
>>>
>>>
>>> Gravadores:
>>>
>>> Ao procurar uma alternativa ao NICE que integra perfeitamente com o
>>> AVAYA, vi que gerar o arquivo de áudio é o mais fácil na solução de
>>> gravação.
>>>
>>> Mas muitas pessoas só precisam gerar o arquivo de áudio de um CDR.
>>>
>>>
>>>
>>> Eu talvez indicasse asterisk para uma situação de até 200 ramais
>>> coorporativos.
>>>
>>> Para call-center, interno, focado só em custo, até 200 ramais com o
>>> coorporativo, que não tenha leis regendo seu SLA, talvez também.
>>>
>>>
>>>
>>> Avaya não é solução só de voz, é de chat, social media, e-mail.
>>>
>>> Nice não grava só interação de voz, grava chat, e-mail, sms, acesso web.
>>>
>>> WorkForceManager não é caro, caro é pagar funcionário ocioso, analista
>>> fazendo planilha em excel. Sua empresa na mão de um nerd de excel é um bom
>>> negocio?
>>>
>>>
>>>
>>> Depois podemos resumimos este texto e postar na lista.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Como podem ver o texto não foi resumido, antes disso o assunto voltou.
>>>
>>> Então vamos a discussão isso é ótimo para quem realmente trabalha com
>>> asterisk não passar vergonha ao querer desmerecer o avaya.
>>>
>>> Respeitar o oponente é fundamental.
>>>
>>>
>>>
>>> From: asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org
>>> [mailto:asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org] On Behalf Of
>>> otavio em nti.uff.br
>>> Sent: domingo, 14 de agosto de 2011 16:38
>>> To: asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
>>> Subject: Re: [AsteriskBrasil] PABX propriétario ou Asterisk
>>>
>>>
>>>
>>> Respondendo sua pergunta, fuja da SIEMENS, procure avaya, alcatel-lucent
>>> (genesys) ou o call manager da cisco (que agora mudou de nome, nao me
>>> recordo), o quesito custo é relativo, há empresas que querem a todo custo
>>> manter seus serviços funcionando, ter um suporte decente, documentação e
>>> engenheiros/consultores e arquitetos a disposição, se for uma das empresas
>>> onde isso não é muito importante pode se aventurar tranquilamente no
>>> asterisk, pois vc pode reter conhecimento da propria solução e nao ficar
>>> refem de altas falturas mensais, mas ai cabe botar na balança qual é a
>>> missao do seu negocio e a criticidade envolvida nele, por enquanto minha fé
>>> no asterisk continua absoluta no papel de gateway, aos poucos vou
>>> acreditando em outros potenciais dele, embora tudo no extension.conf pareça
>>> se mostrar uma grande gambiarra funciona muito bem.
>>>
>>> Abs
>>> Otávio Maia
>>>
>>> Citando Rogger Faioli <rogger.faioli em gmail.com>:
>>>
>>> > Amigos,
>>> >
>>> > Gostaria de propor uma discussão para essa lista que é tão ativa e
>>> > cheia de especialista e pensadores. Resumidamente trabalho em um
>>> > empresa onde tem um Call Center utilizando Asterisk feito na unha e
>>> > que não atende nossa necessidade por não ser amigável e não ter
>>> > algumas funções especificas para nosso perfil.
>>> >
>>> > Estamos estudando alguns players de mercado como Avaya, Siemens e
>>> > algumas empresas que utilizam Asterisk customizado para Call Center.
>>> >
>>> > Minha pergunta é: “qual a opinião da lista para qual fornecedor
>>> > escolher para um Call Center de missão critica? Os grandes players de
>>> > mercado que tem um alto custo ou o Asterisk customizado?” Proponho uma
>>> > discussão técnica e não valores já que em valores o Asterisk ganha em
>>> > disparado mesmo pagando um fornecedor para oferecer ele como serviço.
>>> >
>>> > Acredito que vamos apostar em uma solução de algum fornecedor baseado
>>> > em Asterisk e se não nos atender migraremos para uma solução
>>> > propriétaria, e é claro que eu estou assumido tal risco junto a
>>> > diretoria.
>>> >
>>> > Desde já agradeço aos que participarem.
>>> >
>>> > Grato,
>>> >
>>> > Rogger Torres Faioli
>>> > _______________________________________________
>>> > KHOMP: qualidade em placas de E1, GSM, FXS e FXO para Asterisk.
>>> > - Hardware com alta disponibilidade de recursos e qualidade KHOMP
>>> > - Suporte técnico local qualificado e gratuito
>>> > Conheça a linha completa de produtos KHOMP em www.khomp.com.br
>>> > _______________________________________________
>>> > DIGIVOICE: Lider no mercado de placas para Asterisk
>>> > Único fabricante com Centro de Treinamento especializado.
>>> > LANÇAMENTO: Channel Bank TDMoE, até 64 canais FXS / FXO.
>>> > www.digivoice.com.br ou (11)3016-5200.
>>> > ________
>>> > LANÇAMENTO SHOPVOIP! Gateway Xibelis Lyric VoIP com 2,4 e 6 canais GSM.
>>> > Arquitetura Escalável, Balanceamento de Carga, Portabilidade Numérica.
>>> > Confira em http://www.yx.cl/landing/brasil/lyric_voip_asterisk.org
>>> > Mais informações: www.shopvoip.com.br ou 0800-6021244
>>> > ______________________________________________
>>> > Para remover seu email desta lista, basta enviar um email em branco
>>> > para asteriskbrasil-unsubscribe em listas.asteriskbrasil.org
>>> >
>>> > --
>>> > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>> >  acredita-se estar livre de perigo.
>>> >
>>> >
>>>
>>> ------------------------------------------------------
>>>     Esse e-mail foi enviado pelo WebMail da UFF
>>> NTi - Núcleo de Tecnologia da Informação e Comunicação
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>>>
>>>
>>>
>>> A informação contida nesta mensagem é confidencial e de propriedade da
>>> Fidelity Processadora e Serviços S/A. Se você recebeu este e-mail por
>>> engano, por favor: (i) apague a mensagem e todas as suas cópias e anexos;
>>> (ii) não revele, distribua ou utilize a mensagem ou seu conteúdo de qualquer
>>> maneira; e (iii) notifique o remetente imediatamente. Adicionalmente, por
>>> favor esteja informado de que qualquer mensagem endereçada ao domínio da
>>> Fidelity está sujeita ao arquivamento e leitura por outros membros da
>>> companhia, além do próprio destinatário da mensagem. A Fidelity agradece a
>>> sua colaboração.
>>>
>>> The information contained in this message is proprietary and/or
>>> confidential. If you are not the intended recipient, please: (i) delete the
>>> message and all copies; (ii) do not disclose, distribute or use the message
>>> in any manner; and (iii) notify the sender immediately. In addition, please
>>> be aware that any message addressed to our domain is subject to archiving
>>> and review by persons other than the intended recipient. Thank you.
>>>
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>>>
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>>> _______________________________________________
>>> KHOMP: qualidade em placas de E1, GSM, FXS e FXO para Asterisk.
>>> - Hardware com alta disponibilidade de recursos e qualidade KHOMP
>>> - Suporte técnico local qualificado e gratuito
>>> Conheça a linha completa de produtos KHOMP em www.khomp.com.br
>>> _______________________________________________
>>> DIGIVOICE: Lider no mercado de placas para Asterisk
>>> Único fabricante com Centro de Treinamento especializado.
>>> LANÇAMENTO: Channel Bank TDMoE, até 64 canais FXS / FXO.
>>> www.digivoice.com.br ou (11)3016-5200.
>>> ________
>>> LANÇAMENTO SHOPVOIP! Gateway Xibelis Lyric VoIP com 2,4 e 6 canais GSM.
>>> Arquitetura Escalável, Balanceamento de Carga, Portabilidade Numérica.
>>> Confira em http://www.yx.cl/landing/brasil/lyric_voip_asterisk.org
>>> Mais informações: www.shopvoip.com.br ou 0800-6021244
>>> ______________________________________________
>>> Para remover seu email desta lista, basta enviar um email em branco para
>>> asteriskbrasil-unsubscribe em listas.asteriskbrasil.org
>>
>>
>>
>> --
>> At.
>>
>>
>>            ____________________________
>>                   Nielsen Alves de Oliveira
>>      Consultor em Sistemas Computacionais
>>                               CIO
>>                       Free Solutions
>>                 Telefone: (65) 3025-7356
>>             Celular: (65) 9287-5331 (Vivo)
>>
>>
>> _______________________________________________
>> KHOMP: qualidade em placas de E1, GSM, FXS e FXO para Asterisk.
>> - Hardware com alta disponibilidade de recursos e qualidade KHOMP
>> - Suporte técnico local qualificado e gratuito
>> Conheça a linha completa de produtos KHOMP em www.khomp.com.br
>> _______________________________________________
>> DIGIVOICE: Lider no mercado de placas para Asterisk
>> Único fabricante com Centro de Treinamento especializado.
>> LANÇAMENTO: Channel Bank TDMoE, até 64 canais FXS / FXO.
>> www.digivoice.com.br ou (11)3016-5200.
>> ________
>> LANÇAMENTO SHOPVOIP! Gateway Xibelis Lyric VoIP com 2,4 e 6 canais GSM.
>> Arquitetura Escalável, Balanceamento de Carga, Portabilidade Numérica.
>> Confira em http://www.yx.cl/landing/brasil/lyric_voip_asterisk.org
>> Mais informações: www.shopvoip.com.br ou 0800-6021244
>> ______________________________________________
>> Para remover seu email desta lista, basta enviar um email em branco para
>> asteriskbrasil-unsubscribe em listas.asteriskbrasil.org
>
>
>
> --
> Atenciosamente,
>
> Tiago Galvão Gomes de Souza.
>
> _______________________________________________
> KHOMP: qualidade em placas de E1, GSM, FXS e FXO para Asterisk.
> - Hardware com alta disponibilidade de recursos e qualidade KHOMP
> - Suporte técnico local qualificado e gratuito
> Conheça a linha completa de produtos KHOMP em www.khomp.com.br
> _______________________________________________
> DIGIVOICE: Lider no mercado de placas para Asterisk
> Único fabricante com Centro de Treinamento especializado.
> LANÇAMENTO: Channel Bank TDMoE, até 64 canais FXS / FXO.
> www.digivoice.com.br ou (11)3016-5200.
> ________
> LANÇAMENTO SHOPVOIP! Gateway Xibelis Lyric VoIP com 2,4 e 6 canais GSM.
> Arquitetura Escalável, Balanceamento de Carga, Portabilidade Numérica.
> Confira em http://www.yx.cl/landing/brasil/lyric_voip_asterisk.org
> Mais informações: www.shopvoip.com.br ou 0800-6021244
> ______________________________________________
> Para remover seu email desta lista, basta enviar um email em branco para
> asteriskbrasil-unsubscribe em listas.asteriskbrasil.org
>