[AsteriskBrasil] RES: RES: Gatway com chan_dongle

[Sylvio Jollenbeck]

Pessoal,

   Acalmam-se !!!! Ninguém é o dono da razão, ninguém esta certo ou errado,
o desrespeito gera desrespeito. Se o dongle é bom ou ruim, se placas são
boas ou ruins, se gateways são bons ou ruins, vamos deixar essa avaliação
para quem usa.

   Acho válido as argumentações de todos e também acho LOUV�VEL o esforço
que o Giovanni esta fazendo para divulgar o chan_dongle, ele acredita nisso
e tenho certeza que continuará acreditando. Assim como eu acredito em meus
sonhos e nada me faz desistir.

   Vamos encerrar esse tópico!.

Abs.


Em 2 de setembro de 2013 12:32, Marcio - Google <marciorp em gmail.com>escreveu:

> Paulo Fernandes, pelo link da Huawei que me mandou dá pra ter noção do seu
> conhecimento, nulo. Você nunca viu e provavelmente nem sabe o que é um
> modem GSM.
>
> "12 mil chamadas em 16 horas" huau, nossa ... kkkkkkkkkkkk ... Quando
> tiver um teste de um sistema no ar a mais de 365 dias e com mais de 13
> milhões de minutos em canais GSM, a gente conversa! Até lá, estuda e para
> de escrever besteiras.
>
> Em tempo, além da formação em eletrônica, apesar de não exercer, sempre
> brinquei com microcontroladores e sistemas embarcados. Você pelo contrario
> não sabe o básico para discutir se um circuito é adequado ou não para uma
> função, é isso dá para ter certeza pelo fato de você confundir o modem GSM
> com o produto final, o pen modem ... kkkkkkkk.
>
> Aproveite as dezenas de colegas aqui na lista, com vasto conhecimento não
> só em Asterisk, e aprenda um pouco para não passar vergonha!
>
>
> [...]'s
>
> Marcio
>
> ========================================
> ########### Campanha Ajude o Marcio! ###########
> http://sosmarcio.blogspot.com.br/
> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793
> ========================================
>
>
> Em 2 de setembro de 2013 08:47, Paulo Fernandes <
> paulofernandes em maisradio.com.br> escreveu:
>
>> Rsrs.****
>>
>> ** **
>>
>> Ou seus remédios o faz mal, ou você precisa descer um pouco do pedestal
>> onde se encontra.****
>>
>> ** **
>>
>> Mais um vez você é um poço que achismos.... REPITO: Nunca testou e fala
>> mal! E se propõe a testar é porque realmente NUNCA TESTOU!****
>>
>> ** **
>>
>> Mas se você pediu está aqui:****
>>
>>
>> http://www.huaweidevice.co.in/Products/MobileBroadband/compare-data-cards.php
>> ****
>>
>> Tem aqui uma comparação dos modens vendidos pela Huawei, e se der para
>> ver de cima do seu pedestal, dá uma olha lá em *Voice call Support
>> (Support PC Voice call Support)*****
>>
>> Meus Deus!! Tem suporte sim a voz.... Não é gambiarra!!!! Fala sério
>> Marcio! Conhece a diferença de capacitor sólido e eletrolítico, deve ter
>> lido muito sobre o assunto, mas seu preconceito não o deixa ver outras
>> coisas tão simples,  como isso. Somente o rei que está dentro da sua
>> barriga que te falou isso? Que não tem suporte a voz?****
>>
>> ** **
>>
>> Se o modem não aguenta uma alta carga de ligações isso é uma outra coisa,
>> e posso acreditar que pode aguentar pelo menos algo pelo teste abaixo:***
>> *
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=2tar7ZqEagk&feature=player_embedded****
>>
>> ** **
>>
>> 12 mil chamadas em 16 horas... é.... posso acreditar neste teste....****
>>
>> Mas qual teste mesmo que você realizou?****
>>
>> ** **
>>
>> Eu estou dentro disso há meses, participando de N testes... ****
>>
>> Se falo aqui é com base nos testes que realizamos e não na base de
>> achismos como sempre faz....
>>
>> ****
>>
>> Seu pedestal é tão alto e teu achismo é tão imenso que eu não posso
>> acreditar em nenhum teste que venha a realizar... Tá na cara que não é
>> isento!****
>>
>> Para mim, você não é mais confiável caso realize teste! Seu orgulho e
>> arrogância me permite constatar isso!****
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> ** **
>>
>> *De:* asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org [mailto:
>> asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org] *Em nome de *Marcio -
>> Google
>> *Enviada em:* domingo, 1 de setembro de 2013 22:46
>> *Para:* asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
>> *Assunto:* Re: [AsteriskBrasil] RES: Gatway com chan_dongle****
>>
>> ** **
>>
>> Paulo Fernandes, desculpe a demora na resposta. Pedi para o meu filho de
>> 8 anos interpretar o texto que escrevi, e agora tenho segurança para dizer
>> que você faltou muita aula do ensino fundamental ou é ferrenho defensor de
>> gambiarras!****
>>
>> ** **
>>
>> Dito isso, vamos lá:****
>>
>> ** **
>>
>> 1. Não falo/escrevo sobre o que não conheço. O chan_dongle é uma
>> gambiarra e pen modens não são para esse propósito.****
>>
>> ** **
>>
>> Em tempo, e antes de perder mais o meu tempo: Sabe o que é tolerância em
>> um resistor? Sabe a diferença de um capacitor sólido e um eletrolítico? Se
>> não souber pelo menos isso, e não vale pesquisar no Dr. Google, não adianta
>> aprofundar a discussão.****
>>
>> ** **
>>
>> 2. A Huawei pode ser um grande fabricante, como tantos outros, e como
>> esses outros tem produtos voltados para diferentes perfis e com diferentes
>> qualidades. O modem usando em um pen modem não é para esse perfil de uso e
>> muito menos de primeira linha! E um modem barato, produzido com componentes
>> baratos, com um controle de qualidade menos exigente e para ser usado em um
>> ambiente sem grandes exigências. Totalmente diferente de um modem de
>> primeira linha/industrial. Antes de falar besteira e passar vergonha, tenha
>> embasamento técnico!****
>>
>> ** **
>>
>> 3. Apesar de não precisar testar para saber se é bom ou não, como disse
>> analisei o source. E sim, fiz testes superficiais. E o mais importante,
>> tive feedback de várias pessoas, inclusive aqui da lista, e todas testaram
>> e me deram o parecer negativo a essa gambiarra. Infelizmente pelo visto não
>> querem se expor e entrar em uma flame.****
>>
>> ** **
>>
>> E já que o negocio é testar, vou testar como o Giovanni propôs.****
>>
>> ** **
>>
>> 4. Já que é tão entendido em modem GSM, me liste os principais
>> fabricantes? Mas quem realmente fabrica, não quem pega o modem e solda em
>> uma plaquinha. Aliás, você sabe o que é o modem GSM?****
>>
>> ** **
>>
>> 5. Já que é tão fã da Huawei, consiga com eles um laudo atestando que
>> esses pen-modens são adequados a esse uso. Também aproveite e pegue o
>> catalogo de modens e suas aplicações.****
>>
>> ** **
>>
>> 6. O chan_dongle dá sinais de excelente qualidade? Onde? Só se for em
>> Marte? O produto que nem padrão de hardware tem. Há meia dúzia de
>> pen-modens que funcionam bem, e amanha ou depois se não forem mais
>> fabricados? Exatamente a mesma coisa que os produtos profissionais, né?**
>> **
>>
>> ** **
>>
>> 7. Não adianta carregar minha opinião de "elementos relevantes" se você
>> provavelmente não sabe o básico, e dá para perceber isso só pelo fato de
>> você não saber a diferença entre os tipos de modem GSM e seus perfis de
>> uso. Mas se quiser, podemos discutir desde o projeto de um modem GSM e seus
>> componentes, passando pelo processo de produção, e até o source do
>> fantástico chan_dongle.****
>>
>> ** **
>>
>> 8. Finalizando, sobre a Khomp, ela é um dos melhores fabricantes
>> nacionais, tem seus tropeços, como todos. Como disse, usa componentes de
>> primeira. O problema resume-se ao channel, e mesmo não podendo mais usa-la
>> nesse cliente em especifico, posso usar em vários outros assim que o
>> channel estiver 100%. Não é atoa que estou fortemente propenso a usar o
>> hardware da Khomp para um projeto que estou trabalhando, por dois fatores
>> muito simples: 1. Hardware de qualidade; e 2. Continuidade e padronização
>> do hardware.****
>>
>> ** **
>>
>> Apenas para ilustrar o que você não conseguiu entender:****
>>
>> ** **
>>
>> *"... as coisas estão fluindo mais, estamos interagindo mais e
>> consequentemente os problemas vem sendo identificados e corrigidos."*****
>>
>> ** **
>>
>> *"... Eles tem vários outros produtos impares no mercado, mas hoje tenho
>> um pé atrás. ... Pelo menos componentes de qualidade eles usam, e não dá
>> pra comparar com gambiarras ou mesmo GoIP da vida."*****
>>
>> ** **
>>
>> *"Mas eles tem estrutura para isso e podem melhorar! Tem gente dedicada
>> a isso, recebendo salário para isso! Falta abrir a cabeça um pouco. Tem
>> pessoas excelentes lá, o profissional que tenho contato direito é muito
>> bom. Apesar do começo ruim, é um dos fornecedores que estou apostando para
>> um projeto que está no formo."*****
>>
>> ** **
>>
>> Fui!****
>>
>> ** **
>>
>>
>> ****
>>
>>
>> [...]'s
>>
>> Marcio****
>>
>> ** **
>>
>> ========================================****
>>
>> ########### Campanha Ajude o Marcio! ###########****
>>
>> http://sosmarcio.blogspot.com.br/****
>>
>> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793****
>>
>> ========================================****
>>
>> ** **
>>
>> Em 30 de agosto de 2013 22:48, Paulo Fernandes <
>> paulofernandes em maisradio.com.br> escreveu:****
>>
>> Pelo que entendi, conhece bem Khomp e não recomenda, mas há meses testa e
>> desenvolve.****
>>
>> Não conhece e não quer testar Chan_Dongle, mas critica ferrenhamente.****
>>
>>  ****
>>
>> Só por esta discrepância é estranho se portar assim. Há algo errado.****
>>
>> Prefere algo proprietário ruim do que desenvolver algo aberto que dá
>> sinais de excelente qualidade.****
>>
>>  ****
>>
>> Eu tentaria desenvolver algo novo e não ajudar uma empresa que como seu
>> cliente diz, não quer mais nem uma arruela. A não ser que as arruelas me
>> seja mais vantajoso financeiramente.****
>>
>>  ****
>>
>> Sobre modens GSM, não posso comparar a maior fabricante HUAWEI com
>> nenhuma outra , infelizmente não há comparação. Prefiro confiar numa
>> empresa do porte da Huawei do que em qualquer outra.****
>>
>>  ****
>>
>> Por fim não sei de onde tirou que o produto não tem estabilidade, se não
>> testou.
>> E não sei de onde tirou que é improvisação, se a maioria dos modens
>> huawei vem com opção já ativada de voz, são feitos para isso também.****
>>
>>  ****
>>
>> Acho que você está confundindo modem Paraguai com modem original huawei.
>> Modem huawei deve ter no mínimo 100 vezes mais de engenheiros e
>> profissionais 100x mais habilitados do que Khomp.****
>>
>>  ****
>>
>> A improvisação é num HUB USB? ****
>>
>> Acha mesmo que a gambiarra é um HUB USB?****
>>
>> Ou não quer admitir que está diante de algo sério e que funciona a
>> contento?****
>>
>>  ****
>>
>> Acho que deve admitir ou realizar seus próprios testes para que sua
>> opinião seja mais  carregada de informações relevantes.****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>> *De:* asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org [mailto:
>> asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org] *Em nome de *Marcio -
>> Google
>> *Enviada em:* sexta-feira, 30 de agosto de 2013 22:36
>> *Para:* asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
>> *Assunto:* Re: [AsteriskBrasil] Gatway com chan_dongle****
>>
>>  ****
>>
>> Putz, como disse a algum tempo atrás, estou velho pra flames ... mesmo
>> tendo 35 anos, tenho o corpo e cabeça de 60 ... 300mg/dia de morfina +
>> 40mg/dia de metadona são fantásticas para causar esse efeito. Recomendo!*
>> ***
>>
>> Não vou mais responder, exceto se convencido ao contrário ... rsrsrs****
>>
>>  ****
>>
>> Bom, como diria Jack, vamos por partes:****
>>
>>  ****
>>
>> 1. Não me referi a você ou a seu trabalho em especifico Giovanni, me
>> referi a gambiarras em geral, infelizmente o chan_dongle é a bola da vez.
>> Sobre a sua oferta, gostaria muito de aceitar, mas eu não consegui
>> convencer nenhum colega que assumiu meus clientes a colocar em produção,
>> para um teste real. Em laboratório não acredito que tenha muita serventia,
>> além disse estou atarefado com 5 equipamentos de 3 fabricantes. Se mesmo
>> assim achar interessante, vamos lá.****
>>
>>  ****
>>
>> 2. Vamos definir "gambiarra": ****
>>
>> 2.1. Segundo a Wikipédia: (Subst. Fem.) No Brasil, o significado
>> predominante seria "improvisação". ... O termo "gambiarra" costuma ser
>> usado também como adjetivo, significando "precário", "feio", "tosco", "mal
>> acabado". ****
>>
>> 2.2. Segundo o Michaelis: Ribalta de luzes na parte anterior e superior
>> dos palcos. 2 Serviço elétrico malfeito, especialmente com a finalidade de
>> obter energia elétrica de maneira ilegal.****
>>
>> 2.3. Segundo o Marcio: Improvisação, utilização de equipamentos fora da
>> especificação ou proposito original, produto sem
>> estabilidade/segurança/garantia.****
>>
>>  ****
>>
>> 3. Por favor, não sei o que é pior, GoIP e mais meia dúzia de tranqueiras
>> chinesas. Isso não é parâmetro para comparação. A concepção inicial do GoIP
>> é puramente para explorar o mercado de SMS Pirata, nada mais. Ah, ele é uma
>> gambiarra industrializada ... rsrsrs****
>>
>>  ****
>>
>> 4. Na comparação de processo industrial X artesanal, basicamente é isso.
>> Mas suprimiram alguns fatores e informações muito importantes: qualidade
>> dos componentes utilizados, projeto e equipe de engenheiros dedicados ao
>> desenvolvimento do produto, e principalmente continuidade e padronização do
>> hardware. O oposto do chan_dongle, que com outro colega mesmo disse, usa-se
>> o pen-modem disponível!****
>>
>>  ****
>>
>> 5. Sim, tudo é modem GSM, mas cada um foi projetado para um tipo de uso,
>> para um perfil. Da mesma forma que existem capacitores melhores e piores,
>> existem modens GSM melhores e piores. No mundo existem poucos fabricantes
>> realmente de modem GSM, dá pra contar nos dedos, e a maioria deles tem os
>> de primeira linha, de segunda linha e de terceira linha, além dos perfis de
>> uso. Ai vai do fabricante do gateway usar o adequado. Assim é com todas as
>> outras partes.****
>>
>>  ****
>>
>> 6. Sim, tem um monte de fabricantes que usam tudo pronto e só colocam a
>> marca, e são facilmente identificáveis. Eu não uso esse tipo de produto.
>> ****
>>
>>  ****
>>
>> 7. Fazendo uma analogia a qualidade dos componentes, placas, modens e
>> etc. Sabe aquele pneu de carro 175x70R14? Pois é, do mesmo fabricante com
>> as mesmas medidas você encontra de diferentes valores, e sabe porque? Cada
>> um foi feito para um perfil de uso, vai de você colocar o adequado no seu
>> carro para o seu uso. Se você colocar o inadequado ele pode durar menos,
>> não conseguir frear corretamente, não ter a estabilidade necessária e por
>> ai vai, mas vai rodar.****
>>
>>  ****
>>
>> 8. Com certeza absoluta todos, sem exceção, os pen-modens usados pelo
>> chan_dongle usam modens GSM baratos, para perfil de uso doméstico onde não
>> há exigência de qualidade, ou mesmo se ele parar, no máximo vai aborrecer o
>> usuário, não vai causar prejuízos financeiros. E com mais certeza ainda não
>> foi projetado para alta carga e operação continua. Ao contrário dos
>> gateways, que pelo menos deveriam usar os de primeira linha com perfil
>> voltado a alta carga e operação continua, os chamados industriais. Sabemos
>> que muitos não o fazem, ai vai de você conhecer o equipamento.****
>>
>>  ****
>>
>> 9. Sempre, desde o começo, usei equipamentos profissionais. Volto a
>> repetir, o cliente que precisa de 16 canais GSM e não tem 12-13 mil pra
>> pagar em um gateway profissional, tem algo errado!****
>>
>>  ****
>>
>> 10. Até concordo que as margens de lucro dos fabricantes muitas vezes são
>> abusivas. Um modem GSM de primeira linha em escala não custa mais de
>> USD$40,00. Então porque um módulo custa USD$350,00? Parte desse valor é
>> lucro, outra parte é custo de pesquisa, desenvolvimento e produção, mas um
>> fatia bem grande é para o chamado "Seguro de Responsabilidade Civil".
>> Trocando em miúdos e a reserva que a empresa faz para caso
>> cause prejuízos para um cliente e seja condenada judicialmente
>> a ressarci-lo. Algumas contratam esse seguro, outras simplesmente embutem
>> isso como custo de produção.****
>>
>>  ****
>>
>> Certa vez surgiu a oportunidade de entrar diretamente em um cliente de
>> grande porte, o primeiro. Ele usava Avaya com 600 PAs e precisava
>> ampliar/modernizar. Me apresentaram ao diretor de tecnologia e depois de
>> muito telefone e e-mail ele resolveu me dar uma chance, marcou uma reunião
>> para eu apresentar o projeto. A única coisa que ele disse: "se exitar
>> ou gaguejar uma vez que seja, está fora." Cheguei na reunião com um
>> projeto/proposta da solução completa por 1/8 do preço da Avaya. Me
>> colocaram em uma sala de reuniões sentado sozinho em um lado da mesa, em
>> uma cabeceira estava o diretor de tecnologia e na outra o vice-presidente,
>> do outro lado da mesa uns 10 técnicos/engenheiros. Passei por uma sabatina
>> de 4 horas, estava quase tendo um colapso, até então o vice-presidente, um
>> senhor de uns 50-60 anos, não tinha dado uma única palavra, fica só
>> reclinado na cadeira escutando. Depois de 4 horas aproximadamente ele
>> encostou na mesa, interrompeu e disse: "já vi que tecnicamente ninguém
>> nessa sala vai conseguir te contestar, nem mesmo aquele ali da ponta que é
>> o engenheiro da Avaya responsável pelo projeto. Até agora você não
>> gaguejou, não ficou em dúvida ou deixou de responder qualquer questão. Não
>> estou propenso a fechar com a Avaya porque acho que a sua solução não
>> funcione, pelo contrário, ou porque a deles seja melhor, ou porque é mais
>> cara ou porque eles são mais bonitos. Se eu contratar a Avaya e tiver algum
>> problema eu irei processa-la e sei que ela terá capital para arcar com
>> as prováveis indenizações. E se eu contratar a sua, quem irei processar?
>> Pelo que entendi há pelo menos quatro fornecedores envolvidos. Irei
>> processar você, o responsável pela solução! Agora me diga, você tem capital
>> para suportar um processos desses? Tem ideia de quanto custa o minuto
>> parado de nossa operação? Acho que não!"****
>>
>>  ****
>>
>> Fiquei parado, não sabia o que responder. Após uns 30 segundos de pausa
>> que parece que duraram 30 minutos, ele continuou: "Me apresente uma apólice
>> de responsabilidade civil de meio milhão por 36 meses, em 72 horas, e o
>> projeto é seu.". Eu só respondi: "Fechado!", sem ter a menor ideia de
>> quanto custava isso. Ele levantou e saiu da sala junto com a maioria. O
>> engenheiro da Avaya saiu rindo, pois provavelmente sabia o custo disso. O
>> diretor de tecnologia só me disse: "Boa sorte, você vai precisar!"****
>>
>>  ****
>>
>> Sai de lá já correndo atrás, quando recebi os primeiros orçamentos quase
>> infartei. Faltando umas 3 horas para o prazo esgotar consegui fechar com
>> uma seguradora que já enviou a apólice direto pra eles e eu fechei o
>> contrato. Hoje eles são o meu único cliente direto ainda, mas só presto
>> consultoria, não entra um parafuso lá sem meu aval.****
>>
>>  ****
>>
>> Sabe quanto me custou o seguro? Quase 2x o meu lucro no projeto! Pois é,
>> tive um enorme prejuízo. E o que eu mais queria eu não pude fazer, usa-los
>> como vitrine. Mandei o meu contrato de meras 5 páginas, uma semana depois
>> o jurídico deles me devolveu com quase 50 páginas e com um recadinho: "Nem
>> pense em querer tirar ou colocar algo!". Dessas 50 páginas, umas 5 eram
>> dedicadas ao maldito NDA, mais umas 5 as consequências de quebra-lo! Ou
>> seja, nunca pude citar o nome deles ou qualquer aspecto técnico da solução,
>> exceto que usam "Asterisk" e tem mais de 1.500 PAs ativas, hoje. Eles me
>> trouxeram muitos outros clientes, mas por iniciativa deles.****
>>
>>  ****
>>
>> Ou seja, o "quanto custa"  a solução é um dos fatores de menor peso para
>> o médio e grande porte, e até menos para o pequeno, que é administrado e
>> não empurrado com a barriga.****
>>
>>  ****
>>
>> Nunca passei a mão em cabeça de fabricante ou fornecedor, e sempre fui
>> muito criterioso nas homologações para todos os clientes. E como a Khomp
>> foi citada nos seus "primórdios" ... rsrsrs****
>>
>>  ****
>>
>> Conhecia a Khomp de nome, mais nunca tinha usado. Um dia resolvi comprar
>> um EBS GSM (lançamento) para uma parceria. Logo de cara, nos primeiros
>> testes, me estranhei com o channel. Cheguei a pensar em devolver. Em uma
>> conf com o pessoal do desenvolvimento, nos estranhamos mais ainda, pois
>> disse que o channel não era estável, era um beta ou algo do tipo.
>> Foram ríspidos comigo e eu com eles. Implementaram alguns requisitos e
>> fiquei com o equipamento.****
>>
>>  ****
>>
>> Na sequencia tive a infeliz ideia de envia-lo para esse cliente ai de
>> cima. O tal seguro quase me fez falta. De vários problemas, na última vez o
>> famigerado channel derrubou parte da operação, o estrago só não maior pela
>> forma como o ambiente foi implementado e opera. Umas 300 PAs ficaram
>> indisponíveis por exatos 72 segundos e caiu mais umas 100 ligações. Foi o
>> suficiente pra eu receber uma ligação do vice-presidente perguntando se eu
>> ainda tinha o seguro, pois se o problema se repetisse novamente eu
>> precisaria dele, e que só não iria precisar agora em homenagem aos últimos
>> 5 anos de serviços irretocáveis. ****
>>
>>  ****
>>
>> Uns 3 dias depois recebi o equipamento de volta por sedex a cobrar com um
>> bilhete do diretor de tecnologia: "Em consideração a nossa amizade e aos
>> últimos 5 anos, nunca mais me mande um produto desse fabricante.
>> Nem arruela!"****
>>
>>  ****
>>
>> Ha alguns meses estou testando pelo menos uma dezena de updates do
>> channel e estou com uma versão nova do EBS. Chegamos a passar 2 semanas
>> rodando testes com pacotes específicos do channel para debug, tentando
>> identificar os bugs e corrigi-los.****
>>
>>  ****
>>
>> Não falei mais com a pessoa que achou ruim quando disse que o channel não
>> era estável, e hoje tenho certeza que não era. Mas depois de uma conversa
>> produtiva com um dos diretores, as coisas estão fluindo mais, estamos
>> interagindo mais e consequentemente os problemas vem sendo identificados e
>> corrigidos.****
>>
>>  ****
>>
>> Ainda tem muito coisa a ser feita, e sinceramente ainda não tenho
>> segurança em mandar um produto deles para um ambiente de grande porte. Eles
>> tem vários outros produtos impares no mercado, mas hoje tenho um pé atrás.
>> Acho que falta um programa de "beta-testers" e mais tempo em
>> desenvolvimento. Pelo menos componentes de qualidade eles usam, e não dá
>> pra comparar com gambiarras ou mesmo GoIP da vida.****
>>
>>  ****
>>
>> Mas eles tem estrutura para isso e podem melhorar! Tem gente dedicada a
>> isso, recebendo salário para isso! Falta abrir a cabeça um pouco. Tem
>> pessoas excelentes lá, o profissional que tenho contato direito é muito
>> bom. Apesar do começo ruim, é um dos fornecedores que estou apostando para
>> um projeto que está no formo.****
>>
>>  ****
>>
>> É o chan_dongle e seus pen-modens?****
>>
>>  ****
>>
>> Se eu tivesse sido processado pelo cliente, teria levando a Khomp junto.
>> E se fosse o chan_dongle com os modens Huawei? Ia coloca a Huawei no meio?
>> Ou o Makhutov e o Vagin? A Huawei no mínimo iria rir e simplesmente
>> contra-argumentar que o produto não é para isso, e não é mesmo. No máximo
>> eles iriam me processar por ter debloqueado o uso de voz, alegando patentes
>> e segredos industriais.****
>>
>>  ****
>>
>> Alguns vão dizer que deve ter uns 5 callcenters desse porte no país! Eu
>> vou repetir que o cliente que quer usar 16 canais GSM e não tem 12-13 mil
>> para comprar um equipamento profissional tem que fechar as portas! Porque
>> com certeza não tem pra isso, mas tem pra trocar de carro, reformar a casa,
>> viajar e etc.****
>>
>>  ****
>>
>> Brasileiro tem que parar com esse negócio de "jeitinho".****
>>
>>  ****
>>
>> Usar chan_dongle + pen-modens em casa ou no escritório para uma, duas
>> linhas no máximo, onde se o sistema tiver que ser reiniciado ou ficar fora
>> por 10-20 minutos não vai afetar nada, tudo bem. Acho que é inclusive esse
>> o objetivo do chan_dongle.****
>>
>>  ****
>>
>> Agora, como está sendo colocado e feito propaganda, de colocar 10-20
>> pen-modens pendurados em um hub USB para aguentar a carga de um callcenter,
>> me poupe, é demais pra mim. Isso pra mim ultrapassa o conceito de gambiarra.
>> ****
>>
>>  ****
>>
>> Por último, o projeto está praticamente abandonado (um ano se
>> atualizações) e tem vários issues pendentes. Até andei analisando o source
>> e pensei em mexer, mas da forma que as coisa andam larguei de mão. Amanha
>> ou depois vou ser processado por culpa de um "sem noção". Sem contar que
>> acho que o negócio está sendo desvirtuado a ponto de acabar prejudicando
>> fabricantes sérios e profissionais, e não vou compactuar com isso.****
>>
>>  ****
>>
>> UF�, consegui terminar de redigir, após umas 7 horas ... kkkkkkkk****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>
>> ****
>>
>>
>> [...]'s
>>
>> Marcio****
>>
>>  ****
>>
>> ========================================****
>>
>> ########### Campanha Ajude o Marcio! ###########****
>>
>> http://sosmarcio.blogspot.com.br/****
>>
>> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793****
>>
>> ========================================****
>>
>>  ****
>>
>> Em 30 de agosto de 2013 10:12, Asterisk - Junior Polegato <
>> asterisk em juniorpolegato.com.br> escreveu:****
>>
>> Olá!
>>
>>         Outro fator importante, em se falando de valores, estão
>> esquecendo de somar impostos INSS, FGTS, Férias, 13º, sindicato, entre
>> outros benefícios dos funcionários, ISS, ICMS, IPI, ST, PIS, COFINS, IRPJ,
>> contabilidade entre outros para a Empresa, além do custo operacional como
>> telefone, energia elétrica, aluguel, manutenção, etc. Além disso teria o
>> imposto de importação e companhia na importação do Alix ou outro.
>>
>>         Não esquecendo que é uma empresa e visa lucro, não dá então para
>> comparar valores chan_dongle com produtos comerciais.
>>
>>         Agora qualidade técnica, fiquei impressionando, coloquei um modem
>> E156B no meu note de desenvolvimento, desbloqueei a voz e saí usando.
>> Somente tive que alterar o código para suportar PDU/GSM e USSD nesse modelo
>> e pronto, funciona tudo! E funciona muito bem!
>>
>>         Se alguém abrir uma empresa, uma caixa bonita (marketing),
>> suporte 24h e garantia, e reduzir o lucro para o valor ficar abaixo do
>> mercado, vai fazer dinheiro com certeza!
>>
>>
>> []'s
>>          Junior Polegato
>>
>>
>>
>> Em 30-08-2013 10:32, Alexandre Cavalcante Alencar escreveu: ****
>>
>> Pessoal, ****
>>
>>  ****
>>
>> NOTA: Não descrevo todas as etapas do processo, apenas de forma bem
>> genérica e de alto nível ao interesse da discussão. As especificidades
>> competem exclusivamente a aqueles que empreenderão na fabricação em escala
>> de produtos.****
>>
>>  ****
>>
>> Aos profissionais e amadores:****
>>
>>  ****
>>
>> Como um gateway profissional é feito:****
>>
>>  ****
>>
>> Pega-se N módulos GSM, uma interface de controle, uma fonte e um
>> gabinete, monta-se tudo de forma que o conjunto funcione adequadamente ao
>> propósito estabelecido e comercializa-se. Tudo isso partiu de um protótipo,
>> com módulos soltos, fios da fonte de alimentação conectados de forma
>> simples, etc...****
>>
>>  ****
>>
>> Como um gateway amador é feito:****
>>
>>  ****
>>
>> Pega-se N módulos GSM (no formato de um modem 3G, que nada mais é que um
>> módulo GSM num gabinete de propósito definido), uma interface (hub
>> usb/servidor), uma fonte de alimentação (hub usb), monta-se da forma mais
>> adequada ao ambiente onde será instalado e comercializa-se.****
>>
>>  ****
>>
>> Qual a diferença?****
>>
>>  ****
>>
>> No dito profissional, existe um processo de fabricação em escala, depois
>> que o protótipo passou por sua fase de construção, que insere um gabinete
>> bonito, pintado, padronizado, com componentes padronizados (módulos gsm,
>> fonte, gabinete, interface de controle, etc).****
>>
>>  ****
>>
>> No dito amador, existe um processo artesanal, construindo cada instalação
>> à sua própria forma, com pouca ou nenhuma padronização (devido à 
>> característica artesanal), com módulos diversos (aquele modem que está mais
>> acessível/disponível ou cujas experiências passadas foram positivas),
>> interfaces (hubs/distro/asterisk) diversas, fontes (hubs) diversas e
>> processos de montagem diversos.****
>>
>>  ****
>>
>> Basicamente, o artesanal deixará de ser chamado assim quando começar sua
>> produção em escala, com componentes padronizados, com uma marca e
>> proprietária que possa suportá-los.****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>>
>> ****
>>
>> Alexandre Alencar
>> Twitter @alexandreitpro****
>>
>> http://blog.alexandrealencar.net/
>> http://www.alexandrealencar.net/****
>>
>> http://www.alexandrealencar.com****
>>
>> http://www.servicosdeti.com.br/****
>>
>> COBIT, ITIL, CSM, LPI, MCP-I****
>>
>>  ****
>>
>>  ****
>>
>> 2013/8/30 Sylvio Jollenbeck <sylvio.jollenbeck em gmail.com>****
>>
>> Hudson, ****
>>
>>  ****
>>
>>    Concordo com a sua opinião. um produto só se torna estável, maduro e
>> seguro quando alguem, mesmo que apenas Um, acredite na ideia. Um solução
>> com 16 dongle custa o preço de 1 placa gsm com 4 canais no brasil. Eu
>> acredito que se juntos, não na visão de usuários, mas na visão de
>> desenvolvedores, podemos usar o dongle sem qualquer problema, trocar
>> experiencias. etc.****
>>
>>  ****
>>
>> Abs,****
>>
>>  ****
>>
>> Em 30 de agosto de 2013 10:02, Hudson Cardoso <hudsoncardoso em hotmail.com>
>> escreveu: ****
>>
>>  ****
>>
>>    Não gosto muito de participar  de debates "Flames", mas.... ****
>>
>>  ****
>>
>>    Há muito tempo atrás, uns 12 anos eu acho, conheci uma empresa
>> pequena, tipo fundo de garagem,****
>>
>> um monte de tralha espalhada pelas mesas, dois malucos soldando
>> "pecinhas", e um magrelo alto tentando****
>>
>> me empurrar uma solução que seria o futuro da Telecom, assim nascia a
>> KOMP,****
>>
>>    Nunca usei uma Komp na minha vida por causa de imagem que tive, so
>> Digivoice, ate que no mes passado,****
>>
>> fui convidado a conhecer os produtos dela.****
>>
>>    Mudei completamente minha idéia, placas muto bem feitas(antes eram
>> muito grandes), ambiente limpo, organizado,****
>>
>> ao nível de Digium.****
>>
>>    Agora me pergunto, eles não começaram assim ? como um dongle da vida?*
>> ***
>>
>>    A diferença entre fornecer uma gambiarra e um produto sólido, é se ele
>> atende o cliente, com qualidade e preparo****
>>
>> técnico, já fiz isso muitas vezes, pra solucionar o problema do cliente,
>> mas deixava ele bem ciente disso, se o****
>>
>> cara tem consciência de que tá comprado algo fundo de quintal, não vejo
>> problema, mas usar essa artimanha****
>>
>> em uma venda profissional, é no mínimo desonesto, nefasto e desleal.****
>>
>>    Vou até comprar um pra fazer teste aqui em casa, como conhecimento,
>> qual deles vai ser, ou ****
>>
>> quanto tempo esse trem vai durar? não sei, mas o cliente tem que ciência
>> completa do que se trata.****
>>
>>  ****
>>
>>    Esse é meu ponto de vista.****
>>
>> Hudson  (048) 8413-7000 Para quem nao cre, nenhuma prova converte,Para aquele que cre, nenhuma prova precisa. ****
>>
>>  ****
>> ------------------------------
>>
>> Date: Fri, 30 Aug 2013 09:38:17 -0300
>> From: jersonjunior em bsd.com.br ****
>>
>>
>> To: asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
>> Subject: Re: [AsteriskBrasil] Gatway com chan_dongle****
>>
>> Chan_dongle arrebenta!!****
>>
>>  ****
>>
>> Em 30 de agosto de 2013 00:22, Miqueias Queiroz Decco <
>> miqueiasdecco em hotmail.com> escreveu:****
>>
>> É certo que se não fossem esses testes, estaríamos ainda no mundo do PABX
>> e o asterisk jamais sairia do papel. ****
>>
>>
>>
>> Miqueias Decco****
>> ------------------------------
>>
>> Date: Thu, 29 Aug 2013 19:22:44 -0300
>> From: otavioasterisk em gmail.com
>> To: asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
>> Subject: Re: [AsteriskBrasil] Gatway com chan_dongle****
>>
>> Boa noite lista.****
>>
>> Márcio, sou um feliz cliente do Giovanni e de seus gateways.****
>>
>> Antes utilizava gateways da Goip q, de um dia pro outro, simplesmente
>> pararam de funcionar e me deixaram na mão.****
>>
>> Estou utilizando um Alix + 4 modens (não me lembro o modelo) com teste de
>> portabilidade do Udson (brfone telecom) e recomendo 100%. Qualidade de
>> ligações 100%, nunca tive travamentos ou queda nas ligações e esse cenário
>> já está há 30 dias em produção e nesse período, nenhum problema.****
>>
>> Já adquiri o segundo gateway, agora com 8 modens (e303) q está previsto
>> para ser implantado num cliente em no máximo 15 dias, e não tenho o menor
>> receio, tanto pela qualidade, quanto pela suporte q recebo da dupla
>> Giovanni e Udson.****
>>
>> E fique tranquilo pois não tenho interesse nenhum em divulgar pois não
>> sou patrocinado pelo Giovanni muito menos pelo Udson. Simplesmente acho que
>> temos q divulgar o q é bom.****
>>
>> Antes de adquirir o gateway do Giovanni, eu montei um com um server
>> rodando debian + modem porém tive alguns pouquissimos problemas com
>> travamento, porém não tendo tempo para afinar a configuração, resolvi
>> comprar.... E mesmo com esses problemas, a qualidade da ligação era
>> perfeita e não tinha quedas...****
>>
>> Abraços a todos...****
>>
>>  ****
>>
>> Em 29 de agosto de 2013 17:48, Giovanni <giovbs em gmail.com> escreveu:****
>>
>> Marcio, ****
>>
>>  ****
>>
>> não concordo 100%...
>>
>> Foi eu que montei este gateway (goo.gl/sOAtB) e este é só um teste em
>> ambiente de produção (e minha continuação do laboratório com Dongle).
>>
>> QUERO EVIDENCIAR que o cliente não pagou e não está pagando nem um
>> centavos por isso e não vejo motivo por o empregados de esta empresa ser
>> mentirosos relatando esta 'sensação' positiva que as ligações som melhores
>> dos outros gateways que utilizam. EU VI PESSOALMENTE: os modem E303 neste
>> caso tem melhor recepção de sinal (RSSI) dos Portech pois os Portech,
>> colocados na mesma sala, nem consegue 'ver' o sinal da torre. Por receber o
>> sinal este 12 portech MV378 (96 canais GSM) som montados perto uma janela
>> no andar mais alto (segundo andar) por assim poder colocar as antenas fora
>> da janela... mas Modem E303 nesta sala (andar 0) toda fechada e sem janelas
>> cheia de Rack, UPS, torres, etc etc tem RSSI entre 8 e 18 conseguindo até
>> então passar mais de 60.000 ligações....****
>>
>>  ****
>>
>> Estou muito cuidadoso nas minha declarações e NUNCA VENDI UMA gambiarras
>> em toda minha vida...cliente tem que ser CIENTE de todo e FELIZ ou nao é
>> mim cliente pois não vendo! EU não gosto de clientes insatisfeitos me
>> cobrando! Quem me conhece sabe de isso.****
>>
>>  ****
>>
>> Vendei algumas soluções e ajudei muita gente da lista em colocar em teste
>> ou produção chan_dongle e afins!
>> E som todos satisfeitos e CIENTES das coisas. tenho outros clientes
>> relatando qualidade é melhor de Outros...
>>
>> CLARO que eu não vou declarar que seja a melhor solução gateway mas
>> garanto que funfa bem se lembramos de utilizar os devidos coitados! ****
>>
>>  ****
>>
>> Marcio convido o Sr. a montar seu ambiente de teste... A qualidade é a
>> mesma de uma ligação GSM entre celulares/smartphones e a qualidade não
>> depende só do gateway mas também da rede das Operadoras e TODOS sabemos que
>> não é boa "assim"... Assim se a rede da operadora é RUIM qualquer gateway
>> GSM irá ser ruim incluindo os TOP DE LINHA.****
>>
>>  ****
>>
>> E acho que seria interessante que tivesse alguém tentando melhorar este
>> modulo (código fonte) cha_dongle e não só criticar...Assim, gostaria de lhe
>> enviar uma Alix, um modem E160 e o sistema instalado... como presente de
>> laboratório! Não me veja a mau é material que tenho em mim laboratório (que
>> é usado) mas lhe doo de vontade por você testar e depois me dizer se é
>> gambiarra! Pois respeito sua pessoa e gostaria você testasse antes de falar
>> assim mau.****
>>
>>  ****
>>
>> Caso aceite aguardo seu endereço em PVT por encomendar.****
>>
>>  ****
>>
>> Abraço****
>>
>> Giovanni****
>>
>> skype: giovbs****
>>
>>  ****
>>
>> Em 29 de agosto de 2013 16:08, Marcio - Google <marciorp em gmail.com>
>> escreveu: ****
>>
>>  ****
>>
>> Olha, na boa mesmo! Respeito quem queira usar gambiarras, é escolha. Não
>> concordo com isso e não apoio.****
>>
>>  ****
>>
>> Agora dizer que uma gambiarra dessas funciona melhor que equipamento
>> profissionais força a barra, chega beirar o ridículo. Chega ser falta de
>> respeito com os colegas sérios aqui da lista!****
>>
>>  ****
>>
>> É a mesma coisa que dizer que pegando um teco-teco e pendurando umas
>> metralhadoras nele ele vai fazer o serviço melhor que um F-16.****
>>
>>  ****
>>
>> Acho que cada um tem que vender o seu peixe, mas um pouco de sensatez não
>> custa nada!****
>>
>>  ****
>>
>> Assim como eu, há outros na lista que trabalham com
>> Asterisk/Callcenter/VoIP há muitos anos e em sistemas de grande porte. Nós
>> dizer isso é o mesmo que nos chamarmos de burros, ignorantes e ladrões, por
>> termos feitos nossos clientes gastarem centenas de dezenas de reais eu
>> equipamentos profissionais enquanto meia dúzia de gabiarras e aberrações há
>> 1/10 do valor fariam a mesma coisa com a mesma estabilidade, segurança,
>> disponibilidade e qualidade.****
>>
>>  ****
>>
>> Porque será que quando recebemos ligações de certos TMs Ativos o áudio é
>> limpo, nítido, não há barulho de fundo, não há chiado, não há picote?
>> Enquanto outras ligações parece que estamos falando com alguém que está em
>> uma boate marciana fazendo a chamada por um VoIP de Saturno?****
>>
>>  ****
>>
>> Pois é, essa é a diferença! O primeiro usa equipamentos profissionais,
>> com qualidade industrial, em ambientes projetados e executados por
>> profissionais qualificadas! O segundo, bom, acho que não preciso detalhar!
>> ****
>>
>>  ****
>>
>> Já que a lista agora é vitrine de casos de sucesso, vou contar um de
>> insucesso.****
>>
>>  ****
>>
>> Esses dias me ligaram umas 5 vezes, sempre de números celulares
>> diferentes, mas do mesmo "callcenter" oferecendo o mesmo produto. A ligação
>> era uma porcaria! Depois da última ligação eu resolvi retornar em um dos
>> números, depois de umas 20 tentativas consegui ser atendido. As outras 19
>> ou caia, ou não me escutava, ou eu não escutava, ou chiava demais ...****
>>
>>  ****
>>
>> Bom, depois de um papo com a atendente consegui que ela me transferisse
>> para o "supervisor", que depois de um pequeno papo descobri que era dono.
>> Conversei com ele uns 20 minutos e convenci ele a me passar o contato do
>> "cara" que monto a estrutura dele, mas nisso já tinha alguns detalhes,
>> tipo: "trava tudo umas três vezes por dias", "as vezes a ligação fica muito
>> ruim", "de vez em quando tem que instalar tudo de novo", etc. De outro
>> e-mail meu passei uma mensagem pro cidadão falando quem tinha me indicado e
>> pedindo um orçamento, não demorou foi respondido.****
>>
>>  ****
>>
>> Não sei se fiquei com raiva ou com pena do individuo. Dei corda pra ele e
>> depois de vários vai e vem de e-mail, ele citou até a lista aqui pra eu
>> mesmo fazer a manutenção tirando dúvidas, além de uma relação de uns 20
>> clientes pra pedir referência. Desses clientes: 6 = satisfeitos (incluindo
>> o que me passou o contato dele e todos confirmando os travamentos e etc) /
>> 5 = com problemas/pendências (travamentos, qualidade das ligações, etc) / 5
>> = Tinham jogado a solução no lixo / 4 = queriam dar uma surra nele.****
>>
>>  ****
>>
>> Ah, ele disse que eu iria precisar de um computador, que podia compra as
>> peças no Mercadolivre pra ficar mais barato, alguns atas que eu poderia
>> comprar na China (pelo eBay), e pasmem, um "modem gsm desses que usa para
>> internet 3G" para cada linha de celular e hub usb com porta para a
>> quantidade de modens. E que talvez tivesse que mandar os modens pra ele
>> configurar, ou se eu quisesse ele me venderia já configurado.****
>>
>>  ****
>>
>> Todo dia ele me manda um e-mail perguntando se vou fechar e me dando um
>> "descontinho" a mais na mão de obra.****
>>
>>  ****
>>
>> Triste viu!****
>>
>>
>> ****
>>
>>
>> [...]'s
>>
>> Marcio ****
>>
>>  ****
>>
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>> ########### Campanha Ajude o Marcio! ###########****
>>
>> http://sosmarcio.blogspot.com.br/****
>>
>> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793****
>>
>> ========================================****
>>
>>  ****
>>
>> Em 29 de agosto de 2013 13:56, Daniel Roberto <daniel em oxmundi.com.br>
>> escreveu: ****
>>
>>  ****
>>
>> Qual marca do Hub?****
>>
>>
>> ****
>>
>>  ****
>>
>> Em 29 de agosto de 2013 14:44, Everton Carneiro <
>> everton em visaotecnologia.com> escreveu: ****
>>
>>  ****
>>
>> no de 16 um hub profissional de 16 portas USB.****
>>
>>  ****
>>
>> Em 29 de agosto de 2013 14:33, Daniel Roberto <daniel em oxmundi.com.br>
>> escreveu: ****
>>
>>  ****
>>
>> Olá Everton, ****
>>
>>  ****
>>
>> Qual modelo de régua USB para conectar os modens você está utilizando?***
>> *
>>
>>  ****
>>
>> Att,****
>>
>>
>> ****
>>
>>  ****
>>
>> Em 29 de agosto de 2013 14:28, Everton Carneiro <
>> everton em visaotecnologia.com> escreveu:****
>>
>> Compartinhando experiência: ****
>>
>> Pessoal estava usando varios gatway de 4 portas feito com cha_dongle e os
>> mesmo funcionam muito bem ate o o dia de hoje estou muito satisfeito com
>> essa solução, mas tenho uma melhor!... estou com um de 16 modens E303
>> (homologado) usando Alix, pessoal esse é que mim surpreendeu mesmo já esta
>> a mais de 45 dias em 1 callcenter aqui em Fortaleza e esta 100% funcional
>> com todas as portas simultânea. muito bom mesmo, ate o sinal esta melhor
>> que gatways de marcas (X,Y,Z) que tenho em produção.****
>>
>>  ****
>>
>> Isso tudo é mérito de nossa lista e em particular nosso amigo Giovanni e
>> Paulo muito grato pessoal.
>> ****
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Sylvio Jollenbeck
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