[AsteriskBrasil] OFF TOPIC - RES: RES: RES: Usuários Iniciantes, Perguntas Vagas e usuários desligados ...

Quarta Maio 28 16:09:55 BRT 2008

OFFFFFFFFFFFFFFFF TOPIC

Desculpa enviar essa mensagem, mas está sendo necessário. Notem que
inclui no Assunto do Email a frase OFF TOPIC

Agora posso filtrar os emails no Outlook. Recomendo a todos que quando
forem responder algo como críticas de usuários ou assuntos não
relevantes a área técnica, favor incluir o OFF TOPIC no Assunto do
email, seria um jeito de filtrar as mensagens indesejadas para que não
cheguemos ao ponto de fazer a lista ser moderada.

Atenciosamente,
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Michael Meirelles
michael em bahiatelecom.com.br 
Consultor
Bahia Telecom Consultoria Ltda
Salvador - Bahia - Brasil 
Telefax: 71 3267 1291 / 71 8211 3558
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-----Mensagem original-----
De: asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org
[mailto:asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org] Em nome de
Ciro
Enviada em: quarta-feira, 28 de maio de 2008 16:13
Para: bvieira.lists em gmail.com; asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
Assunto: [AsteriskBrasil] RES: RES: Usuários Iniciantes, Perguntas Vagas
e usuários desligados ...

Bernardo, 

Estamos sim, de uma maneira muito salutar, tentando amadurecer uma
decisão que influencia a muitas pessoas, e em sua forma de relacionar-se
com esta lista.

Em 4/4/2006 o Denis postou o Assunto: "!!! A todos os integrantes da
comunidadeAsteriskBrasil.org !!!" sua posição com relação a exatamente o
que parece estar acontecendo hoje. (Recomendo a todos, que leiam, pois o
post é atualizadíssimo)
E afirmou categóricamente que não acredita em Moderação, e em hipótese
alguma, o faria.

Em 11/5/2006 novamente, o Denis em outro post, com o assunto: "Conteúdo
da lista AsteriskBrasil será moderado" chegou à decisão, que muito lhe
incomodava, de moderar a lista. (pouco mais de um mês depois)

Trata-se apenas de uma discussão, dentro da Lista de Discussão, sobre
ela mesma.

Desde seu primeiro Post, 30/6/2006, você tem contribuído muito com a
lista, e é verdade que um pouco menos em 2008 mas que em nada desabona
sua conduta, apesar de conhecidamente ser fã do retórico RTFM. Quero
apenas lembrar-lhe que a sua opinião é apenas mais uma, como a minha, a
do Thiago, e a do próprio Denis, que precisou chegar ao que seria o
incabível, em sua própria opinião.

Seu texto foi muito bem conduzido, com uma redação bastante concisa, e
lúcida para defender a sua opinião. Não imagine que eu não compartilhe
da opinião do Denis. Pois compartilho perfeitamente, e não concordaria
com a moderação em outra ocasião.

Mas felizmente, você não tem o direito de me convidar a sair da lista,
como grosseira e mal-educadamente você o fez. Isso sim, desabona para
mim, e somente para mim, a sua conduta.

Schopenhauer, como você citou, apesar de humanista, nunca respeitou a
própria mãe, e era conhecido por preferir conviver com animais do que
com pessoas, e viveu uma vida muito solitária, apesar do reconhecimento
que teve com sua mais reconhecida obra "O Mundo como Vontade e
Representação". Apesar de passar a considerar seu convite, eu consigo
conviver com realidades contrarias às minhas crenças.

Ciro

-----Mensagem original-----
De: asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org
[mailto:asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org] Em nome de
Bernardo Vieira
Enviada em: quarta-feira, 28 de maio de 2008 12:31
Para: asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
Assunto: Re: [AsteriskBrasil] RES: Usuários Iniciantes, Perguntas Vagas
e usuários desligados ...

"Em todo caso, a controvérsia é, com frequência, útil para os dois 
lados, como um roçar de cabeças que serve para cada um retificar os 
próprios pensamentos e também para adquirir novos pontos de vista. Mas 
os dois contendores devem ser similares em cultura e inteligência. Se um

carece da primeira, não capta tudo, não está au niveau. Se carece da 
segunda, o rancor que este fato produz o instigará à deslealdade, à 
astúcia, à vilania."

-- Schopenhauer, Arthur, 1788-1860.

Acontece que na vida, de um modo geral, tendemos a relacionar com 
pessoas de níveis intelectual e cultural similares - sorte ou revés que 
o ambiente internet/lista de discussão nos priva.  Acho que era mais ou 
menos isso que o Ciro quis dizer com "Já que não tem como realizar um 
teste de idade mental, antes de assinar a lista." Eis uma realidade com 
a qual temos que conviver.

Isto justifica retomar a moderação? Na minha opinião não. Pense na 
posição delicada que ficam os moderadores. Além de todo o trabalho de 
separar o joio do trigo (que não deve ser pouco, considerando a 
quantidade de joio) eles ficam com o estigma de donos da lista e viram 
alvo de reclamações de todos os lados. E a lista não anda, nem para 
frente, nem para trás.

Escrever wiki adianta? Também acho que não, a maioria das perguntas 
(fora os ganchos para publicidade) que geram esses flames recentes são 
postuladas por pessoas que claramente não se deram ao trabalho de 
realizar uma pesquisa básica. Não encontraram a resposta porque não 
procuraram e não por falta de informação - o clássico, e detestado por 
estas bandas - RTFM.

Banir sarcasmo, ironia e demais recursos lingüísticos? Acho que é um 
ponto fora de questão. Listas de discussão, ainda que técnicas, são 
espaços de convivência para pessoas que (teoricamente) compartilham de 
algum interesse comum. Não são fóruns de suporte, ninguém tem a 
obrigação de resolver problemas alheios, ninguém paga ou recebe por 
isso. Ofensas pessoais, racismo, chauvinismo, e outros ismos pejorativos

  são de fato reprováveis, não têm lugar na lista de discussão ou 
qualquer esfera do convívio social de pessoas normais, mas não vejo isto

acontecer com freqüência.

Concordo que o emprego excessivo de humor faz a lista parecer a sessão 
"respostas cretinas para perguntas imbecis" da MAD. O que não é certo é 
dizer que isto afasta as pessoas de bom nível da lista. O que afasta as 
pessoas boas da lista é justamente o baixo nível das discussões gerado 
pelas perguntas imbecis. Acontece que, como eu disse no primeiro 
parágrafo, é uma realidade da internet.

Trocando em miúdos, participa quem quer, quem não quiser 
<mailto:asteriskbrasil-request em listas.asteriskbrasil.org?subject=unsubsc
ribe>

[]s

Bernardo

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