[AsteriskBrasil] RES: RES: Gatway com chan_dongle

[Luciano Alves Barroso]

É bem por ai Sylvio, cada um segue o que acha ideal. Por exemplo eu acho
que a placa DigiVoice é a melhor solução (rs).

Abraço a todos.


2013/9/2 Patrick El Youssef <wushumasters em gmail.com>

>  Concordo plenamente Everton
>
> Estamos aqui para nos ajudarmos e nos discutirmos coisas assim
>
> Obrigado
>
> Em 02-09-2013 12:49, Everton Carneiro escreveu:
>
> concordo se eu soubesse que iria causar isso, desculpas a todos. vamos pra
> frente somos uma comunidade.
>
>
> Em 2 de setembro de 2013 12:41, Patrick El Youssef <wushumasters em gmail.com
> > escreveu:
>
>>  Pessoal,
>>
>> Não sei os outros, mas acho que ja ficou bem claro esse assunto
>>
>> Vocês já estão brigando por nada
>>
>> Modem, Placa, GoIP usem o que quiserem cada um na sua
>>
>> Acho que esse debate não leva  a lugar nenhum
>>
>> Só minha opinião
>>
>> Valeu
>>
>> Em 02-09-2013 12:32, Marcio - Google escreveu:
>>
>>  Paulo Fernandes, pelo link da Huawei que me mandou dá pra ter noção do
>> seu conhecimento, nulo. Você nunca viu e provavelmente nem sabe o que é um
>> modem GSM.
>>
>>  "12 mil chamadas em 16 horas" huau, nossa ... kkkkkkkkkkkk ... Quando
>> tiver um teste de um sistema no ar a mais de 365 dias e com mais de 13
>> milhões de minutos em canais GSM, a gente conversa! Até lá, estuda e para
>> de escrever besteiras.
>>
>>  Em tempo, além da formação em eletrônica, apesar de não exercer, sempre
>> brinquei com microcontroladores e sistemas embarcados. Você pelo contrario
>> não sabe o básico para discutir se um circuito é adequado ou não para uma
>> função, é isso dá para ter certeza pelo fato de você confundir o modem GSM
>> com o produto final, o pen modem ... kkkkkkkk.
>>
>>  Aproveite as dezenas de colegas aqui na lista, com vasto conhecimento
>> não só em Asterisk, e aprenda um pouco para não passar vergonha!
>>
>>
>> [...]'s
>>
>> Marcio
>>
>>  ========================================
>>  ########### Campanha Ajude o Marcio! ###########
>> http://sosmarcio.blogspot.com.br/
>> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793
>>  ========================================
>>
>>
>> Em 2 de setembro de 2013 08:47, Paulo Fernandes <
>> paulofernandes em maisradio.com.br> escreveu:
>>
>>>  Rsrs.
>>>
>>>
>>>
>>> Ou seus remédios o faz mal, ou você precisa descer um pouco do pedestal
>>> onde se encontra.
>>>
>>>
>>>
>>> Mais um vez você é um poço que achismos.... REPITO: Nunca testou e fala
>>> mal! E se propõe a testar é porque realmente NUNCA TESTOU!
>>>
>>>
>>>
>>> Mas se você pediu está aqui:
>>>
>>>
>>> http://www.huaweidevice.co.in/Products/MobileBroadband/compare-data-cards.php
>>>
>>> Tem aqui uma comparação dos modens vendidos pela Huawei, e se der para
>>> ver de cima do seu pedestal, dá uma olha lá em *Voice call Support
>>> (Support PC Voice call Support)*
>>>
>>> Meus Deus!! Tem suporte sim a voz.... Não é gambiarra!!!! Fala sério
>>> Marcio! Conhece a diferença de capacitor sólido e eletrolítico, deve ter
>>> lido muito sobre o assunto, mas seu preconceito não o deixa ver outras
>>> coisas tão simples,  como isso. Somente o rei que está dentro da sua
>>> barriga que te falou isso? Que não tem suporte a voz?
>>>
>>>
>>>
>>> Se o modem não aguenta uma alta carga de ligações isso é uma outra
>>> coisa, e posso acreditar que pode aguentar pelo menos algo pelo teste
>>> abaixo:
>>>
>>> http://www.youtube.com/watch?v=2tar7ZqEagk&feature=player_embedded
>>>
>>>
>>>
>>> 12 mil chamadas em 16 horas... é.... posso acreditar neste teste....
>>>
>>> Mas qual teste mesmo que você realizou?
>>>
>>>
>>>
>>> Eu estou dentro disso há meses, participando de N testes...
>>>
>>> Se falo aqui é com base nos testes que realizamos e não na base de
>>> achismos como sempre faz....
>>>
>>>  Seu pedestal é tão alto e teu achismo é tão imenso que eu não posso
>>> acreditar em nenhum teste que venha a realizar... Tá na cara que não é
>>> isento!
>>>
>>> Para mim, você não é mais confiável caso realize teste! Seu orgulho e
>>> arrogância me permite constatar isso!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *De:* asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org [mailto:
>>> asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org] *Em nome de *Marcio -
>>> Google
>>> *Enviada em:* domingo, 1 de setembro de 2013 22:46
>>> *Para:* asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
>>> *Assunto:* Re: [AsteriskBrasil] RES: Gatway com chan_dongle
>>>
>>>
>>>
>>> Paulo Fernandes, desculpe a demora na resposta. Pedi para o meu filho de
>>> 8 anos interpretar o texto que escrevi, e agora tenho segurança para dizer
>>> que você faltou muita aula do ensino fundamental ou é ferrenho defensor de
>>> gambiarras!
>>>
>>>
>>>
>>> Dito isso, vamos lá:
>>>
>>>
>>>
>>> 1. Não falo/escrevo sobre o que não conheço. O chan_dongle é uma
>>> gambiarra e pen modens não são para esse propósito.
>>>
>>>
>>>
>>> Em tempo, e antes de perder mais o meu tempo: Sabe o que é tolerância em
>>> um resistor? Sabe a diferença de um capacitor sólido e um eletrolítico? Se
>>> não souber pelo menos isso, e não vale pesquisar no Dr. Google, não adianta
>>> aprofundar a discussão.
>>>
>>>
>>>
>>> 2. A Huawei pode ser um grande fabricante, como tantos outros, e como
>>> esses outros tem produtos voltados para diferentes perfis e com diferentes
>>> qualidades. O modem usando em um pen modem não é para esse perfil de uso e
>>> muito menos de primeira linha! E um modem barato, produzido com componentes
>>> baratos, com um controle de qualidade menos exigente e para ser usado em um
>>> ambiente sem grandes exigências. Totalmente diferente de um modem de
>>> primeira linha/industrial. Antes de falar besteira e passar vergonha, tenha
>>> embasamento técnico!
>>>
>>>
>>>
>>> 3. Apesar de não precisar testar para saber se é bom ou não, como disse
>>> analisei o source. E sim, fiz testes superficiais. E o mais importante,
>>> tive feedback de várias pessoas, inclusive aqui da lista, e todas testaram
>>> e me deram o parecer negativo a essa gambiarra. Infelizmente pelo visto não
>>> querem se expor e entrar em uma flame.
>>>
>>>
>>>
>>> E já que o negocio é testar, vou testar como o Giovanni propôs.
>>>
>>>
>>>
>>> 4. Já que é tão entendido em modem GSM, me liste os principais
>>> fabricantes? Mas quem realmente fabrica, não quem pega o modem e solda em
>>> uma plaquinha. Aliás, você sabe o que é o modem GSM?
>>>
>>>
>>>
>>> 5. Já que é tão fã da Huawei, consiga com eles um laudo atestando que
>>> esses pen-modens são adequados a esse uso. Também aproveite e pegue o
>>> catalogo de modens e suas aplicações.
>>>
>>>
>>>
>>> 6. O chan_dongle dá sinais de excelente qualidade? Onde? Só se for em
>>> Marte? O produto que nem padrão de hardware tem. Há meia dúzia de
>>> pen-modens que funcionam bem, e amanha ou depois se não forem mais
>>> fabricados? Exatamente a mesma coisa que os produtos profissionais, né?
>>>
>>>
>>>
>>> 7. Não adianta carregar minha opinião de "elementos relevantes" se você
>>> provavelmente não sabe o básico, e dá para perceber isso só pelo fato de
>>> você não saber a diferença entre os tipos de modem GSM e seus perfis de
>>> uso. Mas se quiser, podemos discutir desde o projeto de um modem GSM e seus
>>> componentes, passando pelo processo de produção, e até o source do
>>> fantástico chan_dongle.
>>>
>>>
>>>
>>> 8. Finalizando, sobre a Khomp, ela é um dos melhores fabricantes
>>> nacionais, tem seus tropeços, como todos. Como disse, usa componentes de
>>> primeira. O problema resume-se ao channel, e mesmo não podendo mais usa-la
>>> nesse cliente em especifico, posso usar em vários outros assim que o
>>> channel estiver 100%. Não é atoa que estou fortemente propenso a usar o
>>> hardware da Khomp para um projeto que estou trabalhando, por dois fatores
>>> muito simples: 1. Hardware de qualidade; e 2. Continuidade e padronização
>>> do hardware.
>>>
>>>
>>>
>>> Apenas para ilustrar o que você não conseguiu entender:
>>>
>>>
>>>
>>> *"... as coisas estão fluindo mais, estamos interagindo mais e
>>> consequentemente os problemas vem sendo identificados e corrigidos."*
>>>
>>>
>>>
>>> *"... Eles tem vários outros produtos impares no mercado, mas hoje
>>> tenho um pé atrás. ... Pelo menos componentes de qualidade eles usam, e não
>>> dá pra comparar com gambiarras ou mesmo GoIP da vida."*
>>>
>>>
>>>
>>> *"Mas eles tem estrutura para isso e podem melhorar! Tem gente dedicada
>>> a isso, recebendo salário para isso! Falta abrir a cabeça um pouco. Tem
>>> pessoas excelentes lá, o profissional que tenho contato direito é muito
>>> bom. Apesar do começo ruim, é um dos fornecedores que estou apostando para
>>> um projeto que está no formo."*
>>>
>>>
>>>
>>> Fui!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> [...]'s
>>>
>>> Marcio
>>>
>>>
>>>
>>> ========================================
>>>
>>> ########### Campanha Ajude o Marcio! ###########
>>>
>>> http://sosmarcio.blogspot.com.br/
>>>
>>> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793
>>>
>>> ========================================
>>>
>>>
>>>
>>> Em 30 de agosto de 2013 22:48, Paulo Fernandes <
>>> paulofernandes em maisradio.com.br> escreveu:
>>>
>>> Pelo que entendi, conhece bem Khomp e não recomenda, mas há meses testa
>>> e desenvolve.
>>>
>>> Não conhece e não quer testar Chan_Dongle, mas critica ferrenhamente.
>>>
>>>
>>>
>>> Só por esta discrepância é estranho se portar assim. Há algo errado.
>>>
>>> Prefere algo proprietário ruim do que desenvolver algo aberto que dá
>>> sinais de excelente qualidade.
>>>
>>>
>>>
>>> Eu tentaria desenvolver algo novo e não ajudar uma empresa que como seu
>>> cliente diz, não quer mais nem uma arruela. A não ser que as arruelas me
>>> seja mais vantajoso financeiramente.
>>>
>>>
>>>
>>> Sobre modens GSM, não posso comparar a maior fabricante HUAWEI com
>>> nenhuma outra , infelizmente não há comparação. Prefiro confiar numa
>>> empresa do porte da Huawei do que em qualquer outra.
>>>
>>>
>>>
>>> Por fim não sei de onde tirou que o produto não tem estabilidade, se não
>>> testou.
>>> E não sei de onde tirou que é improvisação, se a maioria dos modens
>>> huawei vem com opção já ativada de voz, são feitos para isso também.
>>>
>>>
>>>
>>> Acho que você está confundindo modem Paraguai com modem original huawei.
>>> Modem huawei deve ter no mínimo 100 vezes mais de engenheiros e
>>> profissionais 100x mais habilitados do que Khomp.
>>>
>>>
>>>
>>> A improvisação é num HUB USB?
>>>
>>> Acha mesmo que a gambiarra é um HUB USB?
>>>
>>> Ou não quer admitir que está diante de algo sério e que funciona a
>>> contento?
>>>
>>>
>>>
>>> Acho que deve admitir ou realizar seus próprios testes para que sua
>>> opinião seja mais  carregada de informações relevantes.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *De:* asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org [mailto:
>>> asteriskbrasil-bounces em listas.asteriskbrasil.org] *Em nome de *Marcio -
>>> Google
>>> *Enviada em:* sexta-feira, 30 de agosto de 2013 22:36
>>> *Para:* asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
>>> *Assunto:* Re: [AsteriskBrasil] Gatway com chan_dongle
>>>
>>>
>>>
>>> Putz, como disse a algum tempo atrás, estou velho pra flames ... mesmo
>>> tendo 35 anos, tenho o corpo e cabeça de 60 ... 300mg/dia de morfina +
>>> 40mg/dia de metadona são fantásticas para causar esse efeito. Recomendo!
>>>
>>> Não vou mais responder, exceto se convencido ao contrário ... rsrsrs
>>>
>>>
>>>
>>> Bom, como diria Jack, vamos por partes:
>>>
>>>
>>>
>>> 1. Não me referi a você ou a seu trabalho em especifico Giovanni, me
>>> referi a gambiarras em geral, infelizmente o chan_dongle é a bola da vez.
>>> Sobre a sua oferta, gostaria muito de aceitar, mas eu não consegui
>>> convencer nenhum colega que assumiu meus clientes a colocar em produção,
>>> para um teste real. Em laboratório não acredito que tenha muita serventia,
>>> além disse estou atarefado com 5 equipamentos de 3 fabricantes. Se mesmo
>>> assim achar interessante, vamos lá.
>>>
>>>
>>>
>>> 2. Vamos definir "gambiarra":
>>>
>>> 2.1. Segundo a Wikipédia: (Subst. Fem.) No Brasil, o significado
>>> predominante seria "improvisação". ... O termo "gambiarra" costuma ser
>>> usado também como adjetivo, significando "precário", "feio", "tosco", "mal
>>> acabado".
>>>
>>> 2.2. Segundo o Michaelis: Ribalta de luzes na parte anterior e superior
>>> dos palcos. 2 Serviço elétrico malfeito, especialmente com a finalidade de
>>> obter energia elétrica de maneira ilegal.
>>>
>>> 2.3. Segundo o Marcio: Improvisação, utilização de equipamentos fora da
>>> especificação ou proposito original, produto sem
>>> estabilidade/segurança/garantia.
>>>
>>>
>>>
>>> 3. Por favor, não sei o que é pior, GoIP e mais meia dúzia de
>>> tranqueiras chinesas. Isso não é parâmetro para comparação. A concepção
>>> inicial do GoIP é puramente para explorar o mercado de SMS Pirata, nada
>>> mais. Ah, ele é uma gambiarra industrializada ... rsrsrs
>>>
>>>
>>>
>>> 4. Na comparação de processo industrial X artesanal, basicamente é isso.
>>> Mas suprimiram alguns fatores e informações muito importantes: qualidade
>>> dos componentes utilizados, projeto e equipe de engenheiros dedicados ao
>>> desenvolvimento do produto, e principalmente continuidade e padronização do
>>> hardware. O oposto do chan_dongle, que com outro colega mesmo disse, usa-se
>>> o pen-modem disponível!
>>>
>>>
>>>
>>> 5. Sim, tudo é modem GSM, mas cada um foi projetado para um tipo de uso,
>>> para um perfil. Da mesma forma que existem capacitores melhores e piores,
>>> existem modens GSM melhores e piores. No mundo existem poucos fabricantes
>>> realmente de modem GSM, dá pra contar nos dedos, e a maioria deles tem os
>>> de primeira linha, de segunda linha e de terceira linha, além dos perfis de
>>> uso. Ai vai do fabricante do gateway usar o adequado. Assim é com todas as
>>> outras partes.
>>>
>>>
>>>
>>> 6. Sim, tem um monte de fabricantes que usam tudo pronto e só colocam a
>>> marca, e são facilmente identificáveis. Eu não uso esse tipo de produto.
>>>
>>>
>>>
>>> 7. Fazendo uma analogia a qualidade dos componentes, placas, modens e
>>> etc. Sabe aquele pneu de carro 175x70R14? Pois é, do mesmo fabricante com
>>> as mesmas medidas você encontra de diferentes valores, e sabe porque? Cada
>>> um foi feito para um perfil de uso, vai de você colocar o adequado no seu
>>> carro para o seu uso. Se você colocar o inadequado ele pode durar menos,
>>> não conseguir frear corretamente, não ter a estabilidade necessária e por
>>> ai vai, mas vai rodar.
>>>
>>>
>>>
>>> 8. Com certeza absoluta todos, sem exceção, os pen-modens usados pelo
>>> chan_dongle usam modens GSM baratos, para perfil de uso doméstico onde não
>>> há exigência de qualidade, ou mesmo se ele parar, no máximo vai aborrecer o
>>> usuário, não vai causar prejuízos financeiros. E com mais certeza ainda não
>>> foi projetado para alta carga e operação continua. Ao contrário dos
>>> gateways, que pelo menos deveriam usar os de primeira linha com perfil
>>> voltado a alta carga e operação continua, os chamados industriais. Sabemos
>>> que muitos não o fazem, ai vai de você conhecer o equipamento.
>>>
>>>
>>>
>>> 9. Sempre, desde o começo, usei equipamentos profissionais. Volto a
>>> repetir, o cliente que precisa de 16 canais GSM e não tem 12-13 mil pra
>>> pagar em um gateway profissional, tem algo errado!
>>>
>>>
>>>
>>> 10. Até concordo que as margens de lucro dos fabricantes muitas vezes
>>> são abusivas. Um modem GSM de primeira linha em escala não custa mais de
>>> USD$40,00. Então porque um módulo custa USD$350,00? Parte desse valor é
>>> lucro, outra parte é custo de pesquisa, desenvolvimento e produção, mas um
>>> fatia bem grande é para o chamado "Seguro de Responsabilidade Civil".
>>> Trocando em miúdos e a reserva que a empresa faz para caso
>>> cause prejuízos para um cliente e seja condenada judicialmente
>>> a ressarci-lo. Algumas contratam esse seguro, outras simplesmente embutem
>>> isso como custo de produção.
>>>
>>>
>>>
>>> Certa vez surgiu a oportunidade de entrar diretamente em um cliente de
>>> grande porte, o primeiro. Ele usava Avaya com 600 PAs e precisava
>>> ampliar/modernizar. Me apresentaram ao diretor de tecnologia e depois de
>>> muito telefone e e-mail ele resolveu me dar uma chance, marcou uma reunião
>>> para eu apresentar o projeto. A única coisa que ele disse: "se exitar
>>> ou gaguejar uma vez que seja, está fora." Cheguei na reunião com um
>>> projeto/proposta da solução completa por 1/8 do preço da Avaya. Me
>>> colocaram em uma sala de reuniões sentado sozinho em um lado da mesa, em
>>> uma cabeceira estava o diretor de tecnologia e na outra o vice-presidente,
>>> do outro lado da mesa uns 10 técnicos/engenheiros. Passei por uma sabatina
>>> de 4 horas, estava quase tendo um colapso, até então o vice-presidente, um
>>> senhor de uns 50-60 anos, não tinha dado uma única palavra, fica só
>>> reclinado na cadeira escutando. Depois de 4 horas aproximadamente ele
>>> encostou na mesa, interrompeu e disse: "já vi que tecnicamente ninguém
>>> nessa sala vai conseguir te contestar, nem mesmo aquele ali da ponta que é
>>> o engenheiro da Avaya responsável pelo projeto. Até agora você não
>>> gaguejou, não ficou em dúvida ou deixou de responder qualquer questão. Não
>>> estou propenso a fechar com a Avaya porque acho que a sua solução não
>>> funcione, pelo contrário, ou porque a deles seja melhor, ou porque é mais
>>> cara ou porque eles são mais bonitos. Se eu contratar a Avaya e tiver algum
>>> problema eu irei processa-la e sei que ela terá capital para arcar com
>>> as prováveis indenizações. E se eu contratar a sua, quem irei processar?
>>> Pelo que entendi há pelo menos quatro fornecedores envolvidos. Irei
>>> processar você, o responsável pela solução! Agora me diga, você tem capital
>>> para suportar um processos desses? Tem ideia de quanto custa o minuto
>>> parado de nossa operação? Acho que não!"
>>>
>>>
>>>
>>> Fiquei parado, não sabia o que responder. Após uns 30 segundos de pausa
>>> que parece que duraram 30 minutos, ele continuou: "Me apresente uma apólice
>>> de responsabilidade civil de meio milhão por 36 meses, em 72 horas, e o
>>> projeto é seu.". Eu só respondi: "Fechado!", sem ter a menor ideia de
>>> quanto custava isso. Ele levantou e saiu da sala junto com a maioria. O
>>> engenheiro da Avaya saiu rindo, pois provavelmente sabia o custo disso. O
>>> diretor de tecnologia só me disse: "Boa sorte, você vai precisar!"
>>>
>>>
>>>
>>> Sai de lá já correndo atrás, quando recebi os primeiros orçamentos quase
>>> infartei. Faltando umas 3 horas para o prazo esgotar consegui fechar com
>>> uma seguradora que já enviou a apólice direto pra eles e eu fechei o
>>> contrato. Hoje eles são o meu único cliente direto ainda, mas só presto
>>> consultoria, não entra um parafuso lá sem meu aval.
>>>
>>>
>>>
>>> Sabe quanto me custou o seguro? Quase 2x o meu lucro no projeto! Pois é,
>>> tive um enorme prejuízo. E o que eu mais queria eu não pude fazer, usa-los
>>> como vitrine. Mandei o meu contrato de meras 5 páginas, uma semana depois
>>> o jurídico deles me devolveu com quase 50 páginas e com um recadinho: "Nem
>>> pense em querer tirar ou colocar algo!". Dessas 50 páginas, umas 5 eram
>>> dedicadas ao maldito NDA, mais umas 5 as consequências de quebra-lo! Ou
>>> seja, nunca pude citar o nome deles ou qualquer aspecto técnico da solução,
>>> exceto que usam "Asterisk" e tem mais de 1.500 PAs ativas, hoje. Eles me
>>> trouxeram muitos outros clientes, mas por iniciativa deles.
>>>
>>>
>>>
>>> Ou seja, o "quanto custa"  a solução é um dos fatores de menor peso para
>>> o médio e grande porte, e até menos para o pequeno, que é administrado e
>>> não empurrado com a barriga.
>>>
>>>
>>>
>>> Nunca passei a mão em cabeça de fabricante ou fornecedor, e sempre fui
>>> muito criterioso nas homologações para todos os clientes. E como a Khomp
>>> foi citada nos seus "primórdios" ... rsrsrs
>>>
>>>
>>>
>>> Conhecia a Khomp de nome, mais nunca tinha usado. Um dia resolvi comprar
>>> um EBS GSM (lançamento) para uma parceria. Logo de cara, nos primeiros
>>> testes, me estranhei com o channel. Cheguei a pensar em devolver. Em uma
>>> conf com o pessoal do desenvolvimento, nos estranhamos mais ainda, pois
>>> disse que o channel não era estável, era um beta ou algo do tipo.
>>> Foram ríspidos comigo e eu com eles. Implementaram alguns requisitos e
>>> fiquei com o equipamento.
>>>
>>>
>>>
>>> Na sequencia tive a infeliz ideia de envia-lo para esse cliente ai de
>>> cima. O tal seguro quase me fez falta. De vários problemas, na última vez o
>>> famigerado channel derrubou parte da operação, o estrago só não maior pela
>>> forma como o ambiente foi implementado e opera. Umas 300 PAs ficaram
>>> indisponíveis por exatos 72 segundos e caiu mais umas 100 ligações. Foi o
>>> suficiente pra eu receber uma ligação do vice-presidente perguntando se eu
>>> ainda tinha o seguro, pois se o problema se repetisse novamente eu
>>> precisaria dele, e que só não iria precisar agora em homenagem aos últimos
>>> 5 anos de serviços irretocáveis.
>>>
>>>
>>>
>>> Uns 3 dias depois recebi o equipamento de volta por sedex a cobrar com
>>> um bilhete do diretor de tecnologia: "Em consideração a nossa amizade e aos
>>> últimos 5 anos, nunca mais me mande um produto desse fabricante.
>>> Nem arruela!"
>>>
>>>
>>>
>>> Ha alguns meses estou testando pelo menos uma dezena de updates do
>>> channel e estou com uma versão nova do EBS. Chegamos a passar 2 semanas
>>> rodando testes com pacotes específicos do channel para debug, tentando
>>> identificar os bugs e corrigi-los.
>>>
>>>
>>>
>>> Não falei mais com a pessoa que achou ruim quando disse que o channel
>>> não era estável, e hoje tenho certeza que não era. Mas depois de uma
>>> conversa produtiva com um dos diretores, as coisas estão fluindo mais,
>>> estamos interagindo mais e consequentemente os problemas vem sendo
>>> identificados e corrigidos.
>>>
>>>
>>>
>>> Ainda tem muito coisa a ser feita, e sinceramente ainda não tenho
>>> segurança em mandar um produto deles para um ambiente de grande porte. Eles
>>> tem vários outros produtos impares no mercado, mas hoje tenho um pé atrás.
>>> Acho que falta um programa de "beta-testers" e mais tempo em
>>> desenvolvimento. Pelo menos componentes de qualidade eles usam, e não dá
>>> pra comparar com gambiarras ou mesmo GoIP da vida.
>>>
>>>
>>>
>>> Mas eles tem estrutura para isso e podem melhorar! Tem gente dedicada a
>>> isso, recebendo salário para isso! Falta abrir a cabeça um pouco. Tem
>>> pessoas excelentes lá, o profissional que tenho contato direito é muito
>>> bom. Apesar do começo ruim, é um dos fornecedores que estou apostando para
>>> um projeto que está no formo.
>>>
>>>
>>>
>>> É o chan_dongle e seus pen-modens?
>>>
>>>
>>>
>>> Se eu tivesse sido processado pelo cliente, teria levando a Khomp junto.
>>> E se fosse o chan_dongle com os modens Huawei? Ia coloca a Huawei no meio?
>>> Ou o Makhutov e o Vagin? A Huawei no mínimo iria rir e simplesmente
>>> contra-argumentar que o produto não é para isso, e não é mesmo. No máximo
>>> eles iriam me processar por ter debloqueado o uso de voz, alegando patentes
>>> e segredos industriais.
>>>
>>>
>>>
>>> Alguns vão dizer que deve ter uns 5 callcenters desse porte no país! Eu
>>> vou repetir que o cliente que quer usar 16 canais GSM e não tem 12-13 mil
>>> para comprar um equipamento profissional tem que fechar as portas! Porque
>>> com certeza não tem pra isso, mas tem pra trocar de carro, reformar a casa,
>>> viajar e etc.
>>>
>>>
>>>
>>> Brasileiro tem que parar com esse negócio de "jeitinho".
>>>
>>>
>>>
>>> Usar chan_dongle + pen-modens em casa ou no escritório para uma, duas
>>> linhas no máximo, onde se o sistema tiver que ser reiniciado ou ficar fora
>>> por 10-20 minutos não vai afetar nada, tudo bem. Acho que é inclusive esse
>>> o objetivo do chan_dongle.
>>>
>>>
>>>
>>> Agora, como está sendo colocado e feito propaganda, de colocar 10-20
>>> pen-modens pendurados em um hub USB para aguentar a carga de um callcenter,
>>> me poupe, é demais pra mim. Isso pra mim ultrapassa o conceito de gambiarra.
>>>
>>>
>>>
>>> Por último, o projeto está praticamente abandonado (um ano se
>>> atualizações) e tem vários issues pendentes. Até andei analisando o source
>>> e pensei em mexer, mas da forma que as coisa andam larguei de mão. Amanha
>>> ou depois vou ser processado por culpa de um "sem noção". Sem contar que
>>> acho que o negócio está sendo desvirtuado a ponto de acabar prejudicando
>>> fabricantes sérios e profissionais, e não vou compactuar com isso.
>>>
>>>
>>>
>>> UF�, consegui terminar de redigir, após umas 7 horas ... kkkkkkkk
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> [...]'s
>>>
>>> Marcio
>>>
>>>
>>>
>>> ========================================
>>>
>>> ########### Campanha Ajude o Marcio! ###########
>>>
>>> http://sosmarcio.blogspot.com.br/
>>>
>>> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793
>>>
>>> ========================================
>>>
>>>
>>>
>>> Em 30 de agosto de 2013 10:12, Asterisk - Junior Polegato <
>>> asterisk em juniorpolegato.com.br> escreveu:
>>>
>>> Olá!
>>>
>>>         Outro fator importante, em se falando de valores, estão
>>> esquecendo de somar impostos INSS, FGTS, Férias, 13º, sindicato, entre
>>> outros benefícios dos funcionários, ISS, ICMS, IPI, ST, PIS, COFINS, IRPJ,
>>> contabilidade entre outros para a Empresa, além do custo operacional como
>>> telefone, energia elétrica, aluguel, manutenção, etc. Além disso teria o
>>> imposto de importação e companhia na importação do Alix ou outro.
>>>
>>>         Não esquecendo que é uma empresa e visa lucro, não dá então para
>>> comparar valores chan_dongle com produtos comerciais.
>>>
>>>         Agora qualidade técnica, fiquei impressionando, coloquei um
>>> modem E156B no meu note de desenvolvimento, desbloqueei a voz e saí usando.
>>> Somente tive que alterar o código para suportar PDU/GSM e USSD nesse modelo
>>> e pronto, funciona tudo! E funciona muito bem!
>>>
>>>         Se alguém abrir uma empresa, uma caixa bonita (marketing),
>>> suporte 24h e garantia, e reduzir o lucro para o valor ficar abaixo do
>>> mercado, vai fazer dinheiro com certeza!
>>>
>>>
>>> []'s
>>>          Junior Polegato
>>>
>>>
>>>
>>> Em 30-08-2013 10:32, Alexandre Cavalcante Alencar escreveu:
>>>
>>> Pessoal,
>>>
>>>
>>>
>>> NOTA: Não descrevo todas as etapas do processo, apenas de forma bem
>>> genérica e de alto nível ao interesse da discussão. As especificidades
>>> competem exclusivamente a aqueles que empreenderão na fabricação em escala
>>> de produtos.
>>>
>>>
>>>
>>> Aos profissionais e amadores:
>>>
>>>
>>>
>>> Como um gateway profissional é feito:
>>>
>>>
>>>
>>> Pega-se N módulos GSM, uma interface de controle, uma fonte e um
>>> gabinete, monta-se tudo de forma que o conjunto funcione adequadamente ao
>>> propósito estabelecido e comercializa-se. Tudo isso partiu de um protótipo,
>>> com módulos soltos, fios da fonte de alimentação conectados de forma
>>> simples, etc...
>>>
>>>
>>>
>>> Como um gateway amador é feito:
>>>
>>>
>>>
>>> Pega-se N módulos GSM (no formato de um modem 3G, que nada mais é que um
>>> módulo GSM num gabinete de propósito definido), uma interface (hub
>>> usb/servidor), uma fonte de alimentação (hub usb), monta-se da forma mais
>>> adequada ao ambiente onde será instalado e comercializa-se.
>>>
>>>
>>>
>>> Qual a diferença?
>>>
>>>
>>>
>>> No dito profissional, existe um processo de fabricação em escala, depois
>>> que o protótipo passou por sua fase de construção, que insere um gabinete
>>> bonito, pintado, padronizado, com componentes padronizados (módulos gsm,
>>> fonte, gabinete, interface de controle, etc).
>>>
>>>
>>>
>>> No dito amador, existe um processo artesanal, construindo cada
>>> instalação à sua própria forma, com pouca ou nenhuma padronização (devido à 
>>> característica artesanal), com módulos diversos (aquele modem que está mais
>>> acessível/disponível ou cujas experiências passadas foram positivas),
>>> interfaces (hubs/distro/asterisk) diversas, fontes (hubs) diversas e
>>> processos de montagem diversos.
>>>
>>>
>>>
>>> Basicamente, o artesanal deixará de ser chamado assim quando começar sua
>>> produção em escala, com componentes padronizados, com uma marca e
>>> proprietária que possa suportá-los.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>  Alexandre Alencar
>>> Twitter @alexandreitpro
>>>
>>> http://blog.alexandrealencar.net/
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>>>
>>> http://www.alexandrealencar.com
>>>
>>> http://www.servicosdeti.com.br/
>>>
>>> COBIT, ITIL, CSM, LPI, MCP-I
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/8/30 Sylvio Jollenbeck <sylvio.jollenbeck em gmail.com>
>>>
>>> Hudson,
>>>
>>>
>>>
>>>    Concordo com a sua opinião. um produto só se torna estável, maduro e
>>> seguro quando alguem, mesmo que apenas Um, acredite na ideia. Um solução
>>> com 16 dongle custa o preço de 1 placa gsm com 4 canais no brasil. Eu
>>> acredito que se juntos, não na visão de usuários, mas na visão de
>>> desenvolvedores, podemos usar o dongle sem qualquer problema, trocar
>>> experiencias. etc.
>>>
>>>
>>>
>>> Abs,
>>>
>>>
>>>
>>> Em 30 de agosto de 2013 10:02, Hudson Cardoso <hudsoncardoso em hotmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>>
>>>
>>>    Não gosto muito de participar  de debates "Flames", mas....
>>>
>>>
>>>
>>>    Há muito tempo atrás, uns 12 anos eu acho, conheci uma empresa
>>> pequena, tipo fundo de garagem,
>>>
>>> um monte de tralha espalhada pelas mesas, dois malucos soldando
>>> "pecinhas", e um magrelo alto tentando
>>>
>>> me empurrar uma solução que seria o futuro da Telecom, assim nascia a
>>> KOMP,
>>>
>>>    Nunca usei uma Komp na minha vida por causa de imagem que tive, so
>>> Digivoice, ate que no mes passado,
>>>
>>> fui convidado a conhecer os produtos dela.
>>>
>>>    Mudei completamente minha idéia, placas muto bem feitas(antes eram
>>> muito grandes), ambiente limpo, organizado,
>>>
>>> ao nível de Digium.
>>>
>>>    Agora me pergunto, eles não começaram assim ? como um dongle da vida?
>>>
>>>    A diferença entre fornecer uma gambiarra e um produto sólido, é se
>>> ele atende o cliente, com qualidade e preparo
>>>
>>> técnico, já fiz isso muitas vezes, pra solucionar o problema do cliente,
>>> mas deixava ele bem ciente disso, se o
>>>
>>> cara tem consciência de que tá comprado algo fundo de quintal, não vejo
>>> problema, mas usar essa artimanha
>>>
>>> em uma venda profissional, é no mínimo desonesto, nefasto e desleal.
>>>
>>>    Vou até comprar um pra fazer teste aqui em casa, como conhecimento,
>>> qual deles vai ser, ou
>>>
>>> quanto tempo esse trem vai durar? não sei, mas o cliente tem que ciência
>>> completa do que se trata.
>>>
>>>
>>>
>>>    Esse é meu ponto de vista.
>>>
>>> Hudson  (048) 8413-7000 Para quem nao cre, nenhuma prova converte,Para aquele que cre, nenhuma prova precisa.
>>>
>>>
>>>    ------------------------------
>>>
>>> Date: Fri, 30 Aug 2013 09:38:17 -0300
>>> From: jersonjunior em bsd.com.br
>>>
>>>
>>> To: asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
>>> Subject: Re: [AsteriskBrasil] Gatway com chan_dongle
>>>
>>> Chan_dongle arrebenta!!
>>>
>>>
>>>
>>> Em 30 de agosto de 2013 00:22, Miqueias Queiroz Decco <
>>> miqueiasdecco em hotmail.com> escreveu:
>>>
>>> É certo que se não fossem esses testes, estaríamos ainda no mundo do
>>> PABX e o asterisk jamais sairia do papel.
>>>
>>>
>>>
>>> Miqueias Decco
>>>    ------------------------------
>>>
>>> Date: Thu, 29 Aug 2013 19:22:44 -0300
>>> From: otavioasterisk em gmail.com
>>> To: asteriskbrasil em listas.asteriskbrasil.org
>>> Subject: Re: [AsteriskBrasil] Gatway com chan_dongle
>>>
>>> Boa noite lista.
>>>
>>> Márcio, sou um feliz cliente do Giovanni e de seus gateways.
>>>
>>> Antes utilizava gateways da Goip q, de um dia pro outro, simplesmente
>>> pararam de funcionar e me deixaram na mão.
>>>
>>> Estou utilizando um Alix + 4 modens (não me lembro o modelo) com teste
>>> de portabilidade do Udson (brfone telecom) e recomendo 100%. Qualidade de
>>> ligações 100%, nunca tive travamentos ou queda nas ligações e esse cenário
>>> já está há 30 dias em produção e nesse período, nenhum problema.
>>>
>>> Já adquiri o segundo gateway, agora com 8 modens (e303) q está previsto
>>> para ser implantado num cliente em no máximo 15 dias, e não tenho o menor
>>> receio, tanto pela qualidade, quanto pela suporte q recebo da dupla
>>> Giovanni e Udson.
>>>
>>> E fique tranquilo pois não tenho interesse nenhum em divulgar pois não
>>> sou patrocinado pelo Giovanni muito menos pelo Udson. Simplesmente acho que
>>> temos q divulgar o q é bom.
>>>
>>> Antes de adquirir o gateway do Giovanni, eu montei um com um server
>>> rodando debian + modem porém tive alguns pouquissimos problemas com
>>> travamento, porém não tendo tempo para afinar a configuração, resolvi
>>> comprar.... E mesmo com esses problemas, a qualidade da ligação era
>>> perfeita e não tinha quedas...
>>>
>>> Abraços a todos...
>>>
>>>
>>>
>>> Em 29 de agosto de 2013 17:48, Giovanni <giovbs em gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Marcio,
>>>
>>>
>>>
>>> não concordo 100%...
>>>
>>> Foi eu que montei este gateway (goo.gl/sOAtB) e este é só um teste em
>>> ambiente de produção (e minha continuação do laboratório com Dongle).
>>>
>>> QUERO EVIDENCIAR que o cliente não pagou e não está pagando nem um
>>> centavos por isso e não vejo motivo por o empregados de esta empresa ser
>>> mentirosos relatando esta 'sensação' positiva que as ligações som melhores
>>> dos outros gateways que utilizam. EU VI PESSOALMENTE: os modem E303 neste
>>> caso tem melhor recepção de sinal (RSSI) dos Portech pois os Portech,
>>> colocados na mesma sala, nem consegue 'ver' o sinal da torre. Por receber o
>>> sinal este 12 portech MV378 (96 canais GSM) som montados perto uma janela
>>> no andar mais alto (segundo andar) por assim poder colocar as antenas fora
>>> da janela... mas Modem E303 nesta sala (andar 0) toda fechada e sem janelas
>>> cheia de Rack, UPS, torres, etc etc tem RSSI entre 8 e 18 conseguindo até
>>> então passar mais de 60.000 ligações....
>>>
>>>
>>>
>>> Estou muito cuidadoso nas minha declarações e NUNCA VENDI UMA gambiarras
>>> em toda minha vida...cliente tem que ser CIENTE de todo e FELIZ ou nao é
>>> mim cliente pois não vendo! EU não gosto de clientes insatisfeitos me
>>> cobrando! Quem me conhece sabe de isso.
>>>
>>>
>>>
>>> Vendei algumas soluções e ajudei muita gente da lista em colocar em
>>> teste ou produção chan_dongle e afins!
>>> E som todos satisfeitos e CIENTES das coisas. tenho outros clientes
>>> relatando qualidade é melhor de Outros...
>>>
>>> CLARO que eu não vou declarar que seja a melhor solução gateway mas
>>> garanto que funfa bem se lembramos de utilizar os devidos coitados!
>>>
>>>
>>>
>>> Marcio convido o Sr. a montar seu ambiente de teste... A qualidade é a
>>> mesma de uma ligação GSM entre celulares/smartphones e a qualidade não
>>> depende só do gateway mas também da rede das Operadoras e TODOS sabemos que
>>> não é boa "assim"... Assim se a rede da operadora é RUIM qualquer gateway
>>> GSM irá ser ruim incluindo os TOP DE LINHA.
>>>
>>>
>>>
>>> E acho que seria interessante que tivesse alguém tentando melhorar este
>>> modulo (código fonte) cha_dongle e não só criticar...Assim, gostaria de lhe
>>> enviar uma Alix, um modem E160 e o sistema instalado... como presente de
>>> laboratório! Não me veja a mau é material que tenho em mim laboratório (que
>>> é usado) mas lhe doo de vontade por você testar e depois me dizer se é
>>> gambiarra! Pois respeito sua pessoa e gostaria você testasse antes de falar
>>> assim mau.
>>>
>>>
>>>
>>> Caso aceite aguardo seu endereço em PVT por encomendar.
>>>
>>>
>>>
>>> Abraço
>>>
>>> Giovanni
>>>
>>> skype: giovbs
>>>
>>>
>>>
>>> Em 29 de agosto de 2013 16:08, Marcio - Google <marciorp em gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>>
>>>
>>> Olha, na boa mesmo! Respeito quem queira usar gambiarras, é escolha. Não
>>> concordo com isso e não apoio.
>>>
>>>
>>>
>>> Agora dizer que uma gambiarra dessas funciona melhor que equipamento
>>> profissionais força a barra, chega beirar o ridículo. Chega ser falta de
>>> respeito com os colegas sérios aqui da lista!
>>>
>>>
>>>
>>> É a mesma coisa que dizer que pegando um teco-teco e pendurando umas
>>> metralhadoras nele ele vai fazer o serviço melhor que um F-16.
>>>
>>>
>>>
>>> Acho que cada um tem que vender o seu peixe, mas um pouco de sensatez
>>> não custa nada!
>>>
>>>
>>>
>>> Assim como eu, há outros na lista que trabalham com
>>> Asterisk/Callcenter/VoIP há muitos anos e em sistemas de grande porte. Nós
>>> dizer isso é o mesmo que nos chamarmos de burros, ignorantes e ladrões, por
>>> termos feitos nossos clientes gastarem centenas de dezenas de reais eu
>>> equipamentos profissionais enquanto meia dúzia de gabiarras e aberrações há
>>> 1/10 do valor fariam a mesma coisa com a mesma estabilidade, segurança,
>>> disponibilidade e qualidade.
>>>
>>>
>>>
>>> Porque será que quando recebemos ligações de certos TMs Ativos o áudio é
>>> limpo, nítido, não há barulho de fundo, não há chiado, não há picote?
>>> Enquanto outras ligações parece que estamos falando com alguém que está em
>>> uma boate marciana fazendo a chamada por um VoIP de Saturno?
>>>
>>>
>>>
>>> Pois é, essa é a diferença! O primeiro usa equipamentos profissionais,
>>> com qualidade industrial, em ambientes projetados e executados por
>>> profissionais qualificadas! O segundo, bom, acho que não preciso detalhar!
>>>
>>>
>>>
>>> Já que a lista agora é vitrine de casos de sucesso, vou contar um de
>>> insucesso.
>>>
>>>
>>>
>>> Esses dias me ligaram umas 5 vezes, sempre de números celulares
>>> diferentes, mas do mesmo "callcenter" oferecendo o mesmo produto. A ligação
>>> era uma porcaria! Depois da última ligação eu resolvi retornar em um dos
>>> números, depois de umas 20 tentativas consegui ser atendido. As outras 19
>>> ou caia, ou não me escutava, ou eu não escutava, ou chiava demais ...
>>>
>>>
>>>
>>> Bom, depois de um papo com a atendente consegui que ela me transferisse
>>> para o "supervisor", que depois de um pequeno papo descobri que era dono.
>>> Conversei com ele uns 20 minutos e convenci ele a me passar o contato do
>>> "cara" que monto a estrutura dele, mas nisso já tinha alguns detalhes,
>>> tipo: "trava tudo umas três vezes por dias", "as vezes a ligação fica muito
>>> ruim", "de vez em quando tem que instalar tudo de novo", etc. De outro
>>> e-mail meu passei uma mensagem pro cidadão falando quem tinha me indicado e
>>> pedindo um orçamento, não demorou foi respondido.
>>>
>>>
>>>
>>> Não sei se fiquei com raiva ou com pena do individuo. Dei corda pra ele
>>> e depois de vários vai e vem de e-mail, ele citou até a lista aqui pra eu
>>> mesmo fazer a manutenção tirando dúvidas, além de uma relação de uns 20
>>> clientes pra pedir referência. Desses clientes: 6 = satisfeitos (incluindo
>>> o que me passou o contato dele e todos confirmando os travamentos e etc) /
>>> 5 = com problemas/pendências (travamentos, qualidade das ligações, etc) / 5
>>> = Tinham jogado a solução no lixo / 4 = queriam dar uma surra nele.
>>>
>>>
>>>
>>> Ah, ele disse que eu iria precisar de um computador, que podia compra as
>>> peças no Mercadolivre pra ficar mais barato, alguns atas que eu poderia
>>> comprar na China (pelo eBay), e pasmem, um "modem gsm desses que usa para
>>> internet 3G" para cada linha de celular e hub usb com porta para a
>>> quantidade de modens. E que talvez tivesse que mandar os modens pra ele
>>> configurar, ou se eu quisesse ele me venderia já configurado.
>>>
>>>
>>>
>>> Todo dia ele me manda um e-mail perguntando se vou fechar e me dando um
>>> "descontinho" a mais na mão de obra.
>>>
>>>
>>>
>>> Triste viu!
>>>
>>>
>>>
>>> [...]'s
>>>
>>> Marcio
>>>
>>>
>>>
>>> ========================================
>>>
>>> ########### Campanha Ajude o Marcio! ###########
>>>
>>> http://sosmarcio.blogspot.com.br/
>>>
>>> http://www.vakinha.com.br/VaquinhaP.aspx?e=195793
>>>
>>> ========================================
>>>
>>>
>>>
>>> Em 29 de agosto de 2013 13:56, Daniel Roberto <daniel em oxmundi.com.br>
>>> escreveu:
>>>
>>>
>>>
>>> Qual marca do Hub?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Em 29 de agosto de 2013 14:44, Everton Carneiro <
>>> everton em visaotecnologia.com> escreveu:
>>>
>>>
>>>
>>> no de 16 um hub profissional de 16 portas USB.
>>>
>>>
>>>
>>> Em 29 de agosto de 2013 14:33, Daniel Roberto <daniel em oxmundi.com.br>
>>> escreveu:
>>>
>>>
>>>
>>> Olá Everton,
>>>
>>>
>>>
>>> Qual modelo de régua USB para conectar os modens você está utilizando?
>>>
>>>
>>>
>>> Att,
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Em 29 de agosto de 2013 14:28, Everton Carneiro <
>>> everton em visaotecnologia.com> escreveu:
>>>
>>> Compartinhando experiência:
>>>
>>> Pessoal estava usando varios gatway de 4 portas feito com cha_dongle e
>>> os mesmo funcionam muito bem ate o o dia de hoje estou muito satisfeito com
>>> essa solução, mas tenho uma melhor!... estou com um de 16 modens E303
>>> (homologado) usando Alix, pessoal esse é que mim surpreendeu mesmo já esta
>>> a mais de 45 dias em 1 callcenter aqui em Fortaleza e esta 100% funcional
>>> com todas as portas simultânea. muito bom mesmo, ate o sinal esta melhor
>>> que gatways de marcas (X,Y,Z) que tenho em produção.
>>>
>>>
>>>
>>> Isso tudo é mérito de nossa lista e em particular nosso amigo Giovanni e
>>> Paulo muito grato pessoal.
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>> *Everton Carneiro .:*
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Luciano Alves Barroso
Equipe de Desenvolvimento DigiVoice Channel Driver & DigiVoice Meucci
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